|
Текущее время: 03 авг 2025 02:42
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Зона национального позора!!!
Автор |
Сообщение |
серж
МОДЕРАТОР
Зарегистрирован: 07 ноя 2008 12:55 Сообщения: 40335 Откуда (Страна, Город): Якутия. Антиспам: Открыт для oбщения в Клубе! MY GARAGE (Мой гараж).: Hummer H2 2004г. Isuzu Forward 2003г. грузовой-фургон ИМЯ (name): Сергей.
|
 Зона национального позора!!!
Россияне сравнялись по уровню коррупции с папуасами и таджиками. Россия заняла 154-е место из 178 возможных в индексе уровня коррупции стран мира, подготовленном Transparency International, рейтинг составляется на основе опросов экспертов и представителей деловых кругов 180 стран мира. В 2010 году России было выставлено 2,1 балла из возможных десяти. Годом ранее Россия занимала в рейтинге Transparency International 146-е место. Россия в рейтинге 2010 года делит свое 154 место с такими странами, как Папуа-Новая Гвинея, Таджикистан, Конго и Гвинея-Бисау. Из стран СНГ в списке этого года лидируют Казахстан и Молдавия, занимающие 105-е место. Обогнали Россию в списке также Армения (123-е место), Белоруссия (127-е место), Украина и Азербайджан (делят 134-е место). Все знают, что в России идет ежедневная, беспощадная борьба с коррупцией. Но никто не знает, в чем она заключается. Все знают, что коррупционерам грозят серьезнейшие наказания, но никто не может вспомнить каких-нибудь ярких примеров, когда за коррупцию посадили действительно большую шишку. ."Интерфакс" приводит выдержки из российской версии доклада Transparency International, распространенной в Москве. В документе, в частности, говорится, что относительно индекса России в 2009 году никаких кардинальных изменений не произошло. "Коррупционеры выявляются, дела заводятся, расследуются - но реально наказанных за содеянное коррупционеров не становится больше", - отмечается в материалах Transparency International.Рынок российской коррупции оценивается в 300 миллиардов долларов. При этом исследования Transparency International, посвященные коррупции в России, фиксируют стабильный рост количества нарушений в этой области. Согласно опубликованным в конце 2009 года данным, за последние два года рынок коррупции в России резко увеличился. При этом кого-то все-таки ловят и сажают.В основном старших помощников младшего дворника, но при этом фигурируют совершенно фантастические суммы.То какого-то товарища из префектуры сцапают при попытке получить 10 миллионов рублей. То какой-то прокуроришка проколется при получении нескольких сотен тысяч евро. И мы, естественно, задаем вопросы. Если ловят маленьких прокуроров и клерков из префектуры, но не ловят главных прокуроров и непосредственно префектов, это означает, что главные прокуроры и префекты взяток не берут? А если все-таки берут, то какие же там суммы фигурируют, если всякую шушеру с миллионами берут как нечего делать? А еще у нашего народа есть одно любимое развлечение – это чтение деклараций о доходах и имуществе главных чиновников страны. Министров, губернаторов, предводителей депутатов. Мы читаем и ржем. Ржем все поголовно. Потому что я не видел еще ни одного человека, который прочтя эти декларации, поверил бы в то, что там написана правда. Потому что ни один нормальный человек в такую хреноту поверить не может.Оказывается, что все, кто нами управляют, живут в хибарах, получают копейки, ездят на драндулетах. Все эти люди, при этом, совершенно не умеют зарабатывать деньги. Вот у их жен и машины есть, и особняки, а министры с депутатами как альфонсы. Или руки у них не из того отсека растут. Если бы не жены – с голоду померли бы. Зато страной руководить они умеют. Совершенно бескорыстно. И мы год от года будем вот так же бороться с коррупцией и опускаться в рейтинге все ниже и ниже. До тех пор, пока честными не станут самые большие люди страны. А став честными, не отнимут у всех остальных чиновников девяносто процентов их привилегий, право давать бесконечные разрешения, лицензии и справки. Проще говоря, отнимите у чиновников их безграничную власть, оставив им лишь самые необходимые функции, и вы победите коррупцию. Потому что коррупция – это образ жизни паразитов, а наши чиновники стали именно паразитами. 
_________________ В мире нет Вечных Двигателей, зато полно Вечных Тормозов
|
27 окт 2010 01:44 |
|
 |
tourer
Зарегистрирован: 29 июн 2010 05:48 Сообщения: 366 Откуда (Страна, Город): москва
|
 Re: Зона национального позора!!!
Иногда ловят, только непонятно как выбирают жертву, например Мэр города Воскресенска на данный момент сидит в тюрьме, под следствием, правда окончательного суда еще не было.
|
27 окт 2010 08:38 |
|
 |
серж
МОДЕРАТОР
Зарегистрирован: 07 ноя 2008 12:55 Сообщения: 40335 Откуда (Страна, Город): Якутия. Антиспам: Открыт для oбщения в Клубе! MY GARAGE (Мой гараж).: Hummer H2 2004г. Isuzu Forward 2003г. грузовой-фургон ИМЯ (name): Сергей.
|
 Re: Зона национального позора!!!
В прошлом октябре Медведев начал кампанию «Россия, вперед!», направленную на борьбу с коррупцией. Однако уже в июле он признал, что она оказалась безрезультатной. Он жалуется, что министры не выполняют его распоряжений. В стране существует «катастрофический разрыв» между гражданским обществом и «государственным саботажем». Коррупция проявляется повсеместно – в больницах, в школах, в судах, в коммунальных службах и, в особенности, в автоинспекции, еще сильнее скатыванию России вниз в международном рейтинге способствует распространившееся в правящей верхушке чувство безнаказанности.Российские чиновники и должностные лица, декларируя доходы, указывают обычно, только свою зарплату, однако некоторые из них могут позволить себе владеть виллами за рубежом и держать в гараже «Феррари».
_________________ В мире нет Вечных Двигателей, зато полно Вечных Тормозов
|
28 окт 2010 02:05 |
|
 |
серж
МОДЕРАТОР
Зарегистрирован: 07 ноя 2008 12:55 Сообщения: 40335 Откуда (Страна, Город): Якутия. Антиспам: Открыт для oбщения в Клубе! MY GARAGE (Мой гараж).: Hummer H2 2004г. Isuzu Forward 2003г. грузовой-фургон ИМЯ (name): Сергей.
|
 Re: Зона национального позора!!!
Наш Президент Дмитрий Анатольевич Медведев, часто и проникновенно говорит о развитии в России демократии. Если покопатся в инете можно легко найти разьяснения,что такое демократия - «Демокра́тия (греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политическая система, при которой народ является единственно легитимным источником власти». «В представительной демократии граждане осуществляют то же право через избранных ими депутатов и других должностных лиц путём делегирования им части собственных прав, при этом выбранные руководители принимают решения с учётом предпочтений руководимых и отвечают перед ними за свои действия». И далее: « Одной из распространённых целей демократии является ограничение произвола и злоупотреблений властью».Переводя прочитанное с русского на «бытовой, широкоупотребительный» это можно сформулировать так: «Мы выбираем себе менеджера для лучшего управления нашей территорией, предавая ему (им) право принимать решения к нашей с вами пользе». При этом он (менеджер) должен ещё и перед нами отчитываться (т.е. «отвечать за базар» - говоря на церковно-славянском).Вроде бы все великолепно!!! Только вот демократия в России с Российской спецификой, о которой часто упоминают Единороссы,ещё бы, они же правящая партия.А специфика эта наверное в том, что 18 лет не могли снять мэра Москвы, занимавшегося кумовством и, судя по информации распространяемые по центральным ТВ каналам, воровством. Причём почти всё население России все эти годы прекрасно знали, чем он занимается, но сделать ничего не могли. И только личная ссора Главного менеджера России с мэром привела к его отставке. В регионах ровно такая же аналогичная ситуация. То есть свою основную функцию «ограничение произвола и злоупотреблений властью» наша доморощенная демократия не выполняет.А значит и демократии нет.Тогда зачем главный менеджер России постоянно кричит о демократическом обществе? 
Вложения:
28bd1de66c31.jpg [ 29.6 Кб | Просмотров: 7452 ]
_________________ В мире нет Вечных Двигателей, зато полно Вечных Тормозов
|
30 окт 2010 06:34 |
|
 |
EVGEN&LENA
Зарегистрирован: 19 окт 2010 15:31 Сообщения: 56 Откуда (Страна, Город): Деревня под Москвой
|
 Re: Зона национального позора!!!
Э, парни. Черно то как! Вам в клуб анонимных алкоголиков нужно сходить. Вот я. Махнул с утреца вискарика и всех люблю. И даже МЕДВЕПУТ не кажется столь отвратительным, как вчера. Хотя дрянь, конечно. Ой, пойду ещё стакан накачу. Может и понравиться ... иль сб...ююю! Вложение:
.JPG [ 11.3 Кб | Просмотров: 7431 ]
_________________ Вольный стрелок. Бывших не бывает!
|
30 окт 2010 11:56 |
|
 |
серж
МОДЕРАТОР
Зарегистрирован: 07 ноя 2008 12:55 Сообщения: 40335 Откуда (Страна, Город): Якутия. Антиспам: Открыт для oбщения в Клубе! MY GARAGE (Мой гараж).: Hummer H2 2004г. Isuzu Forward 2003г. грузовой-фургон ИМЯ (name): Сергей.
|
 Re: Зона национального позора!!!
Цитата: Э, парни. Черно то как! Черно скорей всего не то слово,уже до такой степени всё узурпировано чиновничьим аппаратом,что не только блевать охота. Насколько я в курсе основным документом России является Конституция принятая 12 декабря 1993 года, с поправками, внесенными Законами РФ о поправках к Конституции РФ от 30.12.2008 N 6-ФКЗ, от 30.12.2008 N 7-ФКЗ). Раз это основа, то она и определяет нашу жизнь. Начнём рассматривать и препарировать. Статья1. 1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления. Республика (лат. res publica, «дело народа») — форма государственного правления, при которой верховная власть осуществляется выборными органами, избираемыми населением на определённый срок. Пока всё совпадает. Действительно мы выбираем органы управления на определённый срок. Статья 3. 4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону. Только если нельзя, но очень хочется – тогда можно. Так как же сделать захват власти легитимным. Механизм есть. Для начала рассмотрим, как всё должно работать по Коституции. По Конституции Президент власть исполнительная (правда наделённая законодательной инициативой), парламент – власть законодательная, которая принимает законы по которым живёт страна и которыми в своих действиях руководствуется власть исполнительная. То есть вроде бы есть формальное разделение власти исполнительной и законодательной, но ….. Вот тут и начинается самое интересное. Если президенту удалось создать карманную партию,(а в России эта партия создана и не для никого не секрет что это так называемая "Единая Россиия") послушно голосующую за любой закон независимо от его содержания, власть у тебя в кармане и ты можешь царствовать сколь угодно долго, наделяя себя всё новыми и новыми полномочиями. Благополучие такой партии зависит от президента, а благополучие президента от партии. На лицо крепкая связка интересов и целей. Таковая связка мало возможна при голосовании по одно мандатным округам. В парламент придут люди не связанные единой партийной дисциплиной. Правда и принятие решений в таком парламенте весьма затруднительно из-за большого разброса мнений. Наверное, партийная система выборов хороша для быстрого формирования законодательного поля в России, но одновременно есть опасность скатится к авторитаризму. Т.е. здесь вектор развития власти зависит от конкретного Управленца.
_________________ В мире нет Вечных Двигателей, зато полно Вечных Тормозов
|
30 окт 2010 14:44 |
|
 |
серж
МОДЕРАТОР
Зарегистрирован: 07 ноя 2008 12:55 Сообщения: 40335 Откуда (Страна, Город): Якутия. Антиспам: Открыт для oбщения в Клубе! MY GARAGE (Мой гараж).: Hummer H2 2004г. Isuzu Forward 2003г. грузовой-фургон ИМЯ (name): Сергей.
|
 Re: Зона национального позора!!!
Я не нахожу принципиальной разницы между женой Лужкова, сыном Матвиенко, сыном Рахимова, сыном Шаймиева и т.п. То, что Батурина официально богаче их, может объясняться как тем, что она откровеннее, чем прочие родственники, так и тем, что Москва — самый богатый субъект нашей Федерации. А то, что родные Кадырова, Дарькина, Илюмжинова и т.п. не столь известны, как Батурина, вовсе не доказывает, что главы этих регионов намного более чистоплотны. Отнюдь не доказывает. Все это, разумеется, не довод, опровергающий тезис о расцвете коррупции в Москве эпохи Лужкова. Это довод в пользу того, что в аспекте предъявляемых ему обвинений Лужков был частью системы, действовал по правилам властвующей в России корпорации. Некоторые из оппозиционеров приветствовали Медведева, когда он объявил, что Лужков утратил его доверие, и даже выражали надежду, что за отставкой последуют следствие и суд. Хочется спросить: они по-прежнему рады, получив Собянина, ближайшего сотрудника Путина, бывшего губернатора, т.е. коллегу Лужкова, и выходца из нефтяных краев, что, конечно, само по себе в смысле коррумпированности означает еще не всё? Но вот то, что единственным первым замом стал не кто иной, как экстренно вступивший в «ЕР» Ресин, третий десяток лет возглавляющий в Москве стройкомплекс, с которым неразрывно был связан бизнес Батуриной, на данном этапе тему борьбы с коррупцией в руководстве Москвы, мне кажется, закрывает. Особенно если вспомнить ресинские часы за миллион то ли долларов, то ли евро, которые не обсудил только ленивый. Собянин сказал, что теперь основная задача — строительство дорог. В интернете была информация, что жена нового мэра владеет фирмой, как раз специализирующейся на дорожном строительстве. Кажется, «Аэродромдорстрой». Интересно, а бывают часы за два миллиона? 
_________________ В мире нет Вечных Двигателей, зато полно Вечных Тормозов
|
02 ноя 2010 07:24 |
|
 |
серж
МОДЕРАТОР
Зарегистрирован: 07 ноя 2008 12:55 Сообщения: 40335 Откуда (Страна, Город): Якутия. Антиспам: Открыт для oбщения в Клубе! MY GARAGE (Мой гараж).: Hummer H2 2004г. Isuzu Forward 2003г. грузовой-фургон ИМЯ (name): Сергей.
|
 Re: Зона национального позора!!!
Администрация президента, аппарат правительства и комитет Госдумы по этике отказались проверять достоверность деклараций депутатов Госдумы. Глава АП Сергей Нарышкин счел, что депутаты не подпадают под действие президентского указа, который регламентирует порядок проверки деклараций чиновников. Глава администрации президента Сергей Нарышкин отказался инициировать проверку деклараций ряда депутатов Госдумы, в том числе ее спикера Бориса Грызлова, о которой просили лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин и общественная организация Transparency International. Последние, проверив декларации за несколько лет, обнаружили необъяснимые пополнения в имуществе парламентариев. Из ответа Нарышкина, поступившего Митрохину в среду, следует, что, по мнению главы АП, депутаты не подпадают под действие президентского указа, регламентирующего порядок проведения проверок деклараций чиновников. «В соответствии с указом № 1066 должность депутата не входит в перечень госдолжностей, на которые распространяется действие Положения о проверке достоверности и полноты сведений, представляемых гражданами, претендующими на замещение госдолжностей РФ, и лицами, замещающими госдолжности», - говорится в письме Нарышкина (копия есть у «Газеты.Ru»). В связи с этим управление президента по вопросам госслужбы и кадров не может проверять декларации депутатов, поясняется в письме. Запрос Митрохина и TI перенаправлен в Федеральную налоговую службу (ФНС) и комитет Госдумы по мандатным вопросам и депутатской этике, пишет Нарышкин. ФНС - это ведомство, перед которым о своих доходах регулярно отчитываются парламентарии, а к полномочиям комиссии по этике, по словам Нарышкина, «отнесено рассмотрение вопросов, связанных с нарушением депутатской этики». Ранее Митрохин направил в АП, правительство и думский комитет по этике два запроса о проверке достоверности деклараций ряда депутатов Госдумы. В первом запросе, направленном 23 сентября по инициативе TI, ставились вопросы о декларациях спикера нижней палаты Бориса Грызлова, который не обнародовал данные о доходах супруги, а также депутатов от ЛДПР Ашота Егиазаряна, который не задекларировал дом в США, и от КПРФ Сергея Левченко, который вообще отказался обнародовать сведения о своих доходах. Второй запрос был направлен 4 октября, в нем упоминались депутаты-единороссы Андрей Скоч, Валентин Бобырев, Николай Гончар, Андрей Исаев и Дмитрий Савельев. По мнению яблочников, за прошедший год депутаты «получили прибавку в имуществе», явно не соответствующую их доходам. Большинство парламентариев объяснили «Газете.Ru» происхождение новой недвижимости теми или иными способами экономии личных накоплений и помощью друзей или родственников. Исаев в ответ даже пригрозил «заняться квартирами Митрохина». Первым на запросы ответил аппарат правительства. В письме, поступившем 20 октября и подписанном директором департамента государственного управления, регионального развития и местного самоуправления правительства Максимом Решетниковым, говорилось, что обращения переданы в Минздравсоцразвитие. На словах яблочникам объяснили, что департамент Минздрава, отвечающий за политику в сфере госслужбы, напишет им мотивированный отказ в проверке, так как депутаты аппарату «не подведомственны и проверять их никто не будет». В президентском указе № 1066 депутаты Госдумы и сенаторы действительно не упоминаются. Однако Федеральный закон «О статусе члена Совета федерации и статусе депутата Госдумы» приравнивает их по объему социальных гарантий к федеральным министрам, а спикера Госдумы и его заместителей - соответственно, к председателю федерального правительства и его замам. В другом президентском указе № 32 от 1995 года «О госдолжностях» депутаты находятся в списке лиц, замещающих госдолжности, вследствие чего они и подпали под действие президентского указа о публикации сведений о доходах. Логично предположить, что и в плане проверок деклараций парламентарии должны подпадать под действие указа главы государства, однако АП и аппарат правительства так не считают. Не намерены проверять сведения, представленные депутатами, и в думской комиссии по этике. «Консультирование по правовым вопросам не входит в компетенцию (комиссии)», - говорится в письме главы комиссии Александр Гурова, также полученном Митрохиным в среду. «Если депутат скрывает доходы, то при чем здесь комиссия по этике? При чем здесь воровство и комиссия по этике? Это не наша компетенция», - объяснил «Газете.Ru» собеседник в аппарате комиссии. При этом собеседник добавил, что «все декларации представлены в соответствии с законом». «Интересно, что они напишут в ответе Нарышкину, ведь он тоже переслал запросы в эту комиссию. Тоже такую глупость напишут? Я их спрашиваю, откуда у депутата Савельева «Майбах», а они мне советуют поискать ответ на этот вопрос в указе президента, еще и перепутав его номер (вместо указа № 1066 в ответе комиссии упоминается указ № 1065)», - отметил Митрохин в беседе с корреспондентом «Газеты.Ru». Впрочем, в чем-то комиссия по этике права, считает яблочник: «Это не этика - это коррупция», - полагает он. Ответ самого Нарышкина выгодно отличается и от ответа комиссии по этике, и от ответа из аппарата правительства, отметил Митрохин, назвавший ответ из правительства «странным». Серьезным минусом ответа Нарышкина является то, что он представляет собой отказ в проведении проверки деклараций депутатов, которая является должностной обязанностью АП и по закону, и по указу президента, считает собеседник «Газеты.Ru». Глава TI Елена Панфилова также не согласна с выводами Нарышкина о нераспространении президентского указа на декларации депутатов. «Я считаю, что депутаты подпадают или, во всяком случае, должны подпадать под действие указа», - сказала она «Газете.Ru». По мнению правозащитницы, оценку неисполнению депутатами антикоррупционных норм должен дать совет по противодействию коррупции. «Или как минимум он должен признать, что депутаты не подпадают под действие этих норм и поставить вопрос о необходимости изменения этих норм. Надо менять или нормы, или практику», - заключила Панфилова.
Вложения:
s53595637.jpg [ 36.65 Кб | Просмотров: 7314 ]
_________________ В мире нет Вечных Двигателей, зато полно Вечных Тормозов
|
18 ноя 2010 17:17 |
|
 |
серж
МОДЕРАТОР
Зарегистрирован: 07 ноя 2008 12:55 Сообщения: 40335 Откуда (Страна, Город): Якутия. Антиспам: Открыт для oбщения в Клубе! MY GARAGE (Мой гараж).: Hummer H2 2004г. Isuzu Forward 2003г. грузовой-фургон ИМЯ (name): Сергей.
|
 Re: Зона национального позора!!!
Дружно начинаем радоваться тому, как все замечательно в нашей стране! В Кущевской оказывается, нет никакой ОПГ, и даже никогда не было, только что в новостях сказали. А еще через неделю окажется, что 12 убитых не было, и вообще это был массовый суицид. И 220 нераскрытых дел – это тоже нормальная ситуация для простой российской станицы. В результате тщательных проверок окажется, что у местных девчонок массовая склонность к инсценировке изнасилований, а нераскрытые убийства – или самоубийства, или несчастные случаи. И все нормально, и нечего из-за такой ерунды крик в Интернете поднимать, и как это общественная палата не успела сориентироваться, посмела про Кущевскую заикнуться. Теперь срочно упразднить надо общественную палату. Ну или ее членов заменить на более понимающих ситуацию в стране. А еще там какой-то Навальный какими-то документами трясет, аж самому Степашину пришлось выступать с опровержениями. Из-за такой ерунды, каких-то там «4 миллиардов хищений» пришлось уважаемому человеку напрягаться, выступать, опровергать.Да и вообще, народ куда –то все время лезет, все в карманах чужих порыться пытается. Администрация президента, аппарат правительства и комитет Госдумы по этике отказались проверять достоверность деклараций депутатов Госдумы. Глава АП Сергей Нарышкин счел, что депутаты не подпадают под действие президентского указа, который регламентирует порядок проверки деклараций чиновников. Все хорошо в нашем государстве, все очень хорошо, лучше некуда. Так что дружно, хором начинаем говорить «халва», и говорим до тех пор, пока сладко не станет… 
_________________ В мире нет Вечных Двигателей, зато полно Вечных Тормозов
|
18 ноя 2010 18:06 |
|
 |
серж
МОДЕРАТОР
Зарегистрирован: 07 ноя 2008 12:55 Сообщения: 40335 Откуда (Страна, Город): Якутия. Антиспам: Открыт для oбщения в Клубе! MY GARAGE (Мой гараж).: Hummer H2 2004г. Isuzu Forward 2003г. грузовой-фургон ИМЯ (name): Сергей.
|
 Re: Зона национального позора!!!
Некоторые факты и вопросы к В.В.Путину Расслоение и противостояние народа и власти Денежные выплаты руководителям госкомпаний: «Газпрома» и «Транснефти» за последний год выросли на 25% в «Газпроме» (в среднем до 61 миллиона рублей в год на человека) и на 199% (!!!) (до 58,3 миллиона рублей в год на человека) в «Транснефти» соответственно. Это при том, что в кризисный год их довольствие также росло. Вам не кажется, что здесь в принципе и заложена основа для будущего «русского бунта»? Или такими деньгами можно заглушить любую злобу, любую боль? Еще – вся эта роскошь, в которой купается власть. Напоказ. Спасибо открытой системе госзакупок – мы узнали, как в Смольном на госзакупку ершиков для унитазов еще в 2008 году готовы были тратить по 12794 рубля за штуку, а гостям министра Нургалиева стелят на позолоченных кроватях. ФСБ миллионы рублей тратит на закрепки для галстуков чекистам (2 млн 122 тыс 740 рублей, если быть точным), а московские чекисты покупают себе снегоход, зачем? Если в стране так много свободных денег, может, лучше построить дороги? Стоимость дорог в России. Если сравнить с европейскими ценами, у нас дороги золотые. Километр новой кольцевой вокруг Москвы, которую сейчас строят, – в два раза выше стоимости километра швейцарского коллайдера, который напичкан оборудованием и целиком смонтирован под землей, дороже туннеля под Ла-Маншем. А рабочая сила у нас дешевле – как так? Европейскую часть России с Сибирью соединяет одна-единственная федеральная трасса — М-53. Трасса — мягко сказано. Асфальт проложен не везде, мосты — деревянные, двухколлейные, развалившиеся, весной и осенью дорогу размывает, образуются многокилометровые заторы из грузовых фур. Хороший дождь может перекрыть, заболотить эту трассу. Единой России просто нет! Менты стреляют по нам из пистолетов. Нас сбивают прокуроры на крутых тачках, генералы и подполковники и майоры расстреливают общественный транспорт, людей в метро, в магазинах, берут в заложники.Никакой защиты государство людям здесь не оказывает, защищая эту мразь. В кутузках над людьми продолжают измываться и пытать: совсем недавно кипятком обливали гениталии задержанным в Королеве, черенком от швабры изнасиловали журналиста в Томске, он умер, в Туве застрелили школьника, в Москве застрелили водителя уборочной техники, на Алтае — изнасиловали милицейскими дубинками задержанных… Что и когда правительство изменит в мозгах у ментов? Финансирование культуры из бюджета идет «по остаточному принципу», а Михалкова — по внеочередному. Почему так? Для поддержания культурных отраслей в норме денег нужно в 2 раза больше, чем сейчас, считает министр Авдеев. В этом году финансирование культуры упало до 0,8% от бюджета прошлого года. Культура перестала рассматриваться, как общая основа народа? Вместо нее теперь телевизор — или продюсеры-монархисты? Почему «Евровидение» в Москве стоит в два раза больше, чем в более благополучной по жизненному уровню Норвегии? Мигалки для жирных советников, олигархов, чиновников. За последнее время много смертей и увечий они принесли людям на дорогах. Почему молчит правительство? Аварии с участием «членовозов» в центре Москвы разруливают вооруженные люди, не приписанные к силовым ведомствам. Кто все эти люди и что они здесь делают? Почти всегда номера с випов свинчивают тут же, а видеозаписи изымают? Гигантская волна непонимания и протеста среди простых людей — только в интернете. Почему нарушения закона игнорируется правительством?
_________________ В мире нет Вечных Двигателей, зато полно Вечных Тормозов
|
03 дек 2010 03:09 |
|
 |
ПАТРОН
Владелец Клубной Карты
Зарегистрирован: 11 мар 2009 16:57 Сообщения: 614 Откуда (Страна, Город): Москва Тушино
|
 Re: Зона национального позора!!!
|
03 дек 2010 12:42 |
|
 |
серж
МОДЕРАТОР
Зарегистрирован: 07 ноя 2008 12:55 Сообщения: 40335 Откуда (Страна, Город): Якутия. Антиспам: Открыт для oбщения в Клубе! MY GARAGE (Мой гараж).: Hummer H2 2004г. Isuzu Forward 2003г. грузовой-фургон ИМЯ (name): Сергей.
|
 Re: Зона национального позора!!!
Куда уходят деньги из бюджета РФ? Куда они спешат? И писем не напишут и вряд ли позвонят За год состояние граждан Швейцарии увеличилось до 472 млрд американских рублей. А фамилии этих граждан нам до боли знакомы. Это всё те же бедолаги, по которым ударил мировой кризис, и которых правительство Путина спасало, с таким остервенением раздавая стабфонд.  Насосавшись в "немытой" России, эти господа поехали в Швейцарию, поражать своих тамошних сограждан талантами эффективных менеджеров. Состояние 300 богатейших швейцарцев за год увеличилось на 5%, или на $21,1 млрд (20 млрд франков), — до $472 млрд, полагают эксперты журнала Bilan. На 5-м месте в списке Bilan, где отранжированы состояния богатейших жителей швейцарских кантонов, — резидент кантона Цуг Виктор Вексельберг с 9-10 млрд швейцарских франков. Вексельберг занимает должность исполнительного директора по газовому бизнесу ТНК-BP, но собирается покинуть ее с 2011 г. Он также является президентом Фонда развития Центра разработки и коммерциализации новых технологий (фонда «Сколково»). Следом за Вексельбергом, на 6-й позиции, — Дмитрий Рыболовлев, чье состояние оценено в 7-8 млрд франков. Миллиардер российского происхождения проживает в Женеве. По данным швейцарского издания, за год бизнесмен увеличил свое состояние на 36,3%. Дмитрий Рыболовлев 11 июня 2010 г. закрыл сделку по продаже 53,2% «Уралкалия», крупнейшего в России производителя калийных удобрений, структурам Сулеймана Керимова, Александра Несиса и Филарета Гальчева. Цена составила $5,3 млрд, писали «Ведомости», однако часть суммы оплачена 10% «Полюс золота» и 100% акций «Военторга». В сентябре стало известно, что Рыболовлев купил 9,7% крупнейшего кипрского банка — Bank of Cyprus. Состояние еще одного «швейцарского» россиянина, совладельца нефтетрейдинговой компании Геннадия Тимченко, который не раз публично похвалялся своей дружбой с Путиным, по версии Bilan, увеличилось за год на 40% до 3-4 млрд франков. Также в списке 300 богатейших швейцарцев представители семьи вице-президента «Лукойла»Ралифа Сафина, совладелец Металлоинвеста Роман Анисимов, дочь президента Узбекистана Гульнара Каримова. По данным журнала Forbes, в рейтинге богатейших бизнесменов России Дмитрий Рыболовлев находится на 10-м месте с состоянием $8,6 млрд, Виктор Вексельберг — на 16-м с $6,4 млрд. Вот так! Кому война, а кому и мать родна. Чем дольше у правительства Путина и у Единой России нет возможностей индексировать зарплаты бюджетникам, тем больше миллиардеров становится в Швейцарии. А может нам всем в Швейцарию переехать? 
_________________ В мире нет Вечных Двигателей, зато полно Вечных Тормозов
|
06 дек 2010 07:34 |
|
 |
серж
МОДЕРАТОР
Зарегистрирован: 07 ноя 2008 12:55 Сообщения: 40335 Откуда (Страна, Город): Якутия. Антиспам: Открыт для oбщения в Клубе! MY GARAGE (Мой гараж).: Hummer H2 2004г. Isuzu Forward 2003г. грузовой-фургон ИМЯ (name): Сергей.
|
 Re: Зона национального позора!!!
Если б захотеть одним словом выразить, что делается в России, то следует сказать: воруют», – написал когда-то Николай Карамзин. Посмотрим на факты, ставшие известными в последнее время: – президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что пятая часть средств, идущих на госзакупки, разворовывается. По мнению экспертов , эта доля раза в 2 больше; – Алексей Навальный, ссылаясь на результаты отчета Счетной палаты, считает, что украдено минимум треть из инвестиций на строительство нефтепровода ВСТО-1. А ведь еще строятся дорогущие газопроводы в Европу («Северный» и «Южный» потоки), ВСТО-2 и множество других трубопроводов; – Wikileaks: американские дипломаты считают, что Рамзан Кадыров присваивает треть федеральных денег, поступающих из Москвы. Кто-нибудь сомневается, что 90% помощи Южной Осетии тоже девается неизвестно куда? Помните прошлогодний скандал с попыткой проверки расходования этих средств? Как сразу Эдуард Кокойты вспомнил о своем суверенитете, чтобы не допустить этой проверки? Сколько еще таких «черных дыр»? – половина бюджета программы ГЛОНАСС, по некоторым данным, просто разворовывается, заявил член-корреспондент российской академии космонавтики, доктор наук американского университета Джонса Гопкинса Юрий Караш. Поэтому и спутники падают в Тихий Океан... А компания, застраховавшая их запуск, не имеет достаточных резервов выплатить страховой случай (и принадлежит она — вот удивительно! – жене начальника Роскосмоса); – «Даймлер» публично заявляет, что давала взятки российским чиновникам, чтобы выиграть конкурсы по госзакупкам «Мерседесов», а российская прокуратура ничего не слышит и не видит; – всем уже известное дело о смерти адвоката Магницкого и краже из бюджета миллиардов рублей. Только наша прокуратура ничего не находит, а США, Канада и Европа перестают пускать к себе российских силовиков, замешанных в этом деле. Отказ им в выдаче виз приводит к бешеной активности премьера Владимира Путина по организации безвизового режима с Европой (впрочем, кончившейся ничем). Наверное, продолжать не имеет смысла. Хотя, конечно, множество фактов еще не перечислено... Так что же это за общество, в котором от одной пятой до половины (и это только по открытой, несекретной части) госбюджета разворовывается? Напомнить, что только федеральный бюджет по расходам около $350 млрд ежегодно? А еще есть почти $500 млрд валютных резервов ЦБР, использование которых обществом вообще не контролируется. Это уже не коррупция.Хватит говорить о коррупции. Неправильное в принципе определение ситуации. Коррупция — это подкуп чиновника. Коррупция — это не система, это исключение из системы. У нас же сама система иная. У нас вся экономика мобилизована на кормление чиновников. Не бизнес подкупает чиновников, а чиновники устанавливают правила бизнесу — правила своего кормления. Это совсем не коррупция. Как-то иначе называется. Это уже не воровство. В список миллиардеров Forbes я бы добавил 10–15 россиян, хорошо известных в России, да и за границей, которых там сейчас нет. Причем на первые строчки. И наверняка есть еще полсотни фамилий, о которых мы догадываемся или не знаем. Да что там, список Forbes давно наш весь, целиком, ну может десяток чужих фамилий в первой сотне встретится... Наш Чиновник (а как же? именно с большой буквы!) давно уже наворовал лично на века вперед. Им нет нужды больше воровать. Да и у кого воровать? У себя? Помните, во время переписи конца XIX века царь Николай II написал в графе «род занятий»: «Хозяин земли русской». Монарх не может воровать из госбюджета, т. к. госбюджет ему и принадлежит. Он просто берет, сколько надо, на то, что считает нужным. Так и Чиновник у нас: зачем воровать то, что и так твое (госбанки, госкомпании, валютные резервы, послушные олигархи), и твоя фактическая собственность надежно защищена (властная вертикаль, гибкий закон, рьяные силовики)? Три этапа развития российской экономической системы Не воровство, не коррупция – что же это тогда? Это новый этап во взаимоотношениях бизнеса и власти. Третий после социализма. Ранний Маркс был крайне нигилистично настроен к слою чиновников, не признавая за ними никакой пользы для общества. Он писал, что бюрократия «присваивает государство», которое должно принадлежать эксплуатируемым классам (большинству). Сейчас, конечно, с этим можно поспорить, но формулировка хороша. Этап 1. Начало 90-х. Коррупция. Бизнес присваивает себе экономику.И путем коррупции начинает присваивать себе государство. Чиновник хочет денег. Господствует финансовый капитал, банки в условиях высокой инфляции. Приватизация. Постприватизационная консолидация бизнес-групп вокруг частных банков. Приход их в большую политику (выборы президента-96). Окончание, поворотный момент — кризис-98: власть от разорившихся банков ушла к экспортерам, сильно выигравшим от падения курса рубля. От ослабленного бизнеса — к чиновникам. И последние ее уже не выпустили из рук. Этап 2. Начало нулевых. Воровство. Бюрократия присваивает себе государство.Консолидация бюрократии и установление властной вертикали. Чиновник перестает быть зависимым от бизнеса. Наоборот, он начинает доминировать и делать бизнес зависимым от себя. Под конец этапа чиновник ворует уже не деньгами, а работающими многомиллиардными бизнесами. Судебная система и право (в т. ч. уголовное) полностью подчиняется бюрократии. Ключевые моменты — захват НТВ, бегство за границу или арест излишне самостоятельных («строптивых») олигархов, раздел ЮКОСа. Установление вертикали власти — отмена выборов губернаторов (самоукрепление высшего чиновничества, консолидация чиновничества как класса). Вытеснение иностранного капитала (кроме займов). Ужесточение налогового и уголовного права в экономике. Кризис 2008 года вновь резко ослабил бизнес и усилил роль Чиновника. Он сформировал новую российскую реальность — полную и окончательную победу бюрократии над здравым смыслом. Этап 3. Конец нулевых — 10-е. Мобилизация для воровства. Чиновник присваивает себе не деньги, не отдельные бизнесы, а всю экономику. И, присвоив, начинает ее мобилизацию под свои задачи. Вот основные черты политической экономии этой новой системы: Цели.Что за цели могут быть у чиновника, который уже наворовал на века вперед и может держать весь список Forbes на побегушках? Уже не личное обогащение, а личное тщеславие. Хочется наследить в истории. И появляется тяга к суперпроектам. Тяга высших чиновников к суперпроектам поддерживается низшими уровнями бюрократии: на них проще воровать (низшие чины еще не наворовались). Первым такой путь прошел, вероятно, Юрий Лужков. Тяга в Москве к суперпроектам, начиная с храма Христа Спасителя, хорошо известна. И вот появляются национальные суперпроекты: – бесконечные мало нужные (и вообще ненужные), мотивированные исключительно политически трубопроводы; – саммит АТЭС-2012; – Олимпиада-2014; – ЧМ по футболу-2018; – собственная космическая группировка спутников двойного назначения (ГЛОНАСС); – международные проекты (создание международного финансового центра в Москве, национальной платежной системы типа VISA, продвижение рубля как резервной валюты, создание евразийского фонда, увеличение доли в МВФ и т. п.); – Сколково; – российская трасса гонок для «Формулы-1»; – ЧМ по хоккею (еще не выигран, но кто сомневается?) и т. д. и т. п. Продлите список сами. Не имеет большого значения формальная доля бюджетных средств в этих проектах. Инвестпроекты монополий оплачиваются все равно за счет населения, и государство устраивает эти дополнительные доходы участвующим в проектах госкомпаниям и олигархам. Никакой нужды для граждан нашей страны в этих суперпроектах нет. Явно избыточные мощности газопроводов в Европу, нефтепроводы, по которым убыточно транспортировать нефть (даже без учета окупаемости инвестиций и риска снижения цен на нефть), зимняя Олимпиада в субтропиках, дорогущий «мост в никуда» для саммита АТЭС, модернизация в отдельно взятом регионе (даже региончике) — это все бессмысленные, но очень амбициозные цели. Амбиции, которые губят Россию. Потому что стоят очень дорого. А под всем этим обычное воровство нижестоящих чиновников (в т. ч. управляющих госсобственностью), которое выходит за рамки какого-либо контроля и которое удорожает эти проекты в разы. Средства. Денег все более и более не хватает, т. к. проекты становятся все более дорогими (из-за воровства) и их становится слишком много. Посмотрите ситуацию докризисного 2007 и нынешнего 2010 года. Цены на нефть сейчас даже выше, чем три года назад. Но доходов бюджета все равно не хватает. Тогда был профицитный бюджет, сейчас дефицитный. Откуда взять средства? 1. Чиновник начинает «отжимать» всю экономику, добираясь не только до средних и малых бизнесов, а залезая в карман к каждому: – повышение налогов, причем не с каких-то секторов типа табака, спиртного или явно недоплачивающего «Газпрома», а именно со всех: скачок социальных налогов (страховых взносов, называйте как хотите), особенно бьющий именно малый бизнес и трудоемкие (т. е. как раз модернизационные) отрасли экономики; налог на недвижимость и др. – опережающее инфляцию и зарплаты повышение тарифов на газ, электроэнергию, транспорт, услуги ЖКХ. Иначе какими деньгами «Газпром» может финансировать все суперпроекты? – сдерживание роста зарплат бюджетников, идеи повышения пенсионного возраста, постоянный рост штрафов ГИБДД (т. е. поборов гаишников), принудительное установление счетчиков воды и тепла, энергосберегающих ламп за счет населения, бюджетная реформа, ухудшающая качество бюджетных услуг и т. д. Есть гораздо менее болезненные способы восстановления баланса бюджета, да и никакой спешки с этим нет. Но у наших чиновников, как ни собирай швейную машинку, все равно автомат получается... И подачки отдельным социальным группам в преддверии выборов тут ничего не меняют — наоборот, лишь укрепляют в народе миф о «добром царе и плохих боярах»... 2. Практически безраздельное господство в экономике государственных банков и корпораций, обеспечение им явно неконкурентных преимуществ перед остальным бизнесом. Социализм (в понимании его как государственной экономики) вернулся, но без социального равенства. 3. Эволюция закона в обвинительную сторону и суда как простого штампа на решениях прокуратуры. Закон сегодня таков, что любого можно посадить. За любой гражданско-правовой договор. Знаете, каков процент оправдательных приговоров в суде? 0,3%, один случай из трехсот. Конечно, это не прокуратура так хорошо и безошибочно работает (по судам присяжных, например, оправдательных приговоров больше 20%), а суды имеют очевидно обвинительный уклон и всегда идут на поводу прокуратуры и следствия. И только один вид преступлений имеет рекордную оправдательную статистику — дела по коррупции (до половины оправданий). Почему-то я не удивился, узнав об этом... А еще можно посадить и год-два продержать под стражей, без суда. С последующим оправданием. Или проштамповать в суде наказание как раз на период фактической отсидки (тоже обычная практика). При этом содержатся задержанные (еще не приговоренные) в условиях гораздо худших, чем заключенные (т. е. уже приговоренные судом). Есть даже законопроект – считать день в камере предварительного заключения (КПЗ) за 2 дня заключения, но не принимается, чтоб не выпустить случайно Ходорковского. Мы все, граждане России, беззащитны перед милицейским и судебным произволом. А уж любой бизнес тем более. Презумпция виновности нас — это презумпция произвола Чиновника. Мне кажется, что все многообразие нынешней экономической жизни вполне укладывается в приведенную схему. Все кусочки пазла собираются и дают логичную картинку того, что происходит. Правда, эта картинка не вписывается в рамки социологических и экономических теорий. Оригинальная, неповторимая, вряд ли где воспроизводимая. И очень русская, основанная на традиционном доверии народа к власти... И как назвать установившийся в стране строй?  Чинономика
_________________ В мире нет Вечных Двигателей, зато полно Вечных Тормозов
|
17 дек 2010 20:20 |
|
 |
FLOYD
Владелец Клубной Карты
Зарегистрирован: 23 апр 2009 15:46 Сообщения: 871 Откуда (Страна, Город): Москва
|
 Re: Зона национального позора!!!
это тоже зона нашего позора....
" Российские независимые эксперты обеспокоены тем фактом, что Россию здают на откуп Китаю и делают это под пропагандистские заявления о возрождении России и дружбе с Китаем. После заключения Кремлем договора о дружбе и добрососедстве с Китаем, президентом России Путиным В.В. и Председателем КНР Ху Цзиньтао 14 октября 2004 года, было подписано дополнение к соглашению, о российско-китайской государственной границе, согласно которому произошла передача территории общей площадью 337 квадратных километров: острова Большой (верховья реки Аргунь Читинской области) и островов Тарабаров и части Большого Уссурийского.
Между тем, передача островов Китаю грозит стратегической безопасности Хабаровска, Дальнего Востока и России. При начале военных действий (если вдруг и не дай бог!) китайская армия будет в Хабаровске через два-три часа, потому часть острова Большой Уссурийский принадлежит Китаю, а другая часть России с выходом в центр Хабаровска.
Раньше на острове был укрепрайон, в случае военных действий он прикрывал город, теперь его нет, он ликвидирован. Город остался без прикрытия, при взятии города будет взят железнодорожный мост на Амуре и перерезана железная и автомобильная дороги, Дальний Восток будет отрезан от России.
Дальнейшая его судьба будет решена Китаем в считанные недели. Россия помочь ничем практически не сможет, у неё нет сил и возможностей. Армия развалена и деморализована. Вооружение по большей части пришло в негодность, нового нет или поступает в войска в ограниченном количестве. После модернизации армии от неё ничего не осталось, кроме 85 необученных бригад, которые ни разу не участвовали в реальных боевых действиях. Массовое сокращение армии, офицерского состава оставили Дальний Восток и Восточную Сибирь без силового прикрытия от внешнего врага. Власть будет не в состоянии ничего сделать и исправить ситуацию, так как кроме словоблудства и пустословия в её резерве ничего нет. Здесь пустопорожними обещаниями ситуацию не исправишь. В России наступит коллапс.
Китай ведёт активное приготовление к военным действиям с Россией не только вдоль общей границы, он готовится к войне с Россией и в Арктике. Он развернул программу по строительству ледоколов, его ледокольный флот пополнился первым ледоколом «Снежный дракон». Цель Поднебесной — захват России с севера и контроль арктического маршрута. Тот, кто получит контроль над арктическим маршрутом, будет контролировать новый путь мировой экономики — говорят в Поднебесной.
Целью использования ледоколов может быть проводка десантных кораблей через льды Охотского моря к городам Магадан, Палана, Охотск, Николаевск-на-Амуре, а также к острову Сахалин, полуострову Камчатка (городам Петропавловск-Камчатский и Усть-Камчатск, Корф), далее Берингово море, город Анадырь, Берингов пролив, выход в Северный Ледовитый Океан, вдоль северного побережья России с заходом в устье рек Лена, Енисей, Обь, с высадкой десанта и взятием стратегически значимых объектов и городов. Река Лена — Вилюйск, Якутск, море Лаптевых губа Буор-Хар — порт Тикси. Река Енисей — города Дудинка, Норильск, Игарка, Тура. Река Обь — Салехард, Лабытнанги потом железной дорогой на Воркуту, Югра, Тобольск дальше на Тюмень, эта десантная операция принесет России катастрофические потери, она лишится всех крупных нефтегазовых месторождений.
Российское руководство, понимая, что с помощью не обученных бригад безопасность страны и свою не защитишь, во имя сохранения целостности и неприкосновенности России в будущем конфликте с Китаем или другим агрессором, принимает военную доктрину.
Согласно новой доктрине Россия оставляет за собой право применения ядерного оружия в случае угрозы существованию государства, это не от хорошей жизни, нам просто нечем воевать, нет солдат, хорошо обученных и подготовленных встать на защиту Родины, а офицерские кадры разогнаны и деморализованы. Армейская реформа по переводу армии на контрактную профессиональную службу провалилась. Руководство страны добивались от армии лояльности, а не профессионализма.
Что делает руководство России для укрепления целостности и безопасности страны? — вопрошают критики Кремля и указывают:
Высшее образование переведено на коммерческую основу, ликвидированы научные лаборатории и КБ, практически прекращено финансирование научных исследований и разработок, ученые вынуждены уехать от безденежья и нищеты за границу. В промышленности сотни заводов остановлены и разрушены, безвозвратно потеряны уникальные технологии, рабочих просто выгнали на улицу.
С земли Российской исчезли тысячи деревень. Вымерли миллионы мужиков российских от беспробудной пьянки, которая творится в Российской деревне, от безделья нищеты и безвыходности. В деревне нет работы, так как уничтожено большинство сельскохозяйственных отраслей, единственно, что осталось — это зерноводство. Деревня — это корни России. Если мы уничтожим деревню, мы погубим Россию.
Армия деморализована и не боеспособна, нет современного оружия. Реформа в армии не принесла положительного результата. Тысячи офицеров безжалостно изгоняются из армии и флота. Численность Вооруженных Сил сокращена до угрожающих размеров. Уничтожаются целые научные военные школы. Ликвидирована военная наука. Катастрофа уже произошла — Россию защищать некому, нет у неё больше лучших друзей — Армии и Флота.
Принята программа Сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики (2009 — 2018 годы). По программе Россия предоставит сырьевую базу Дальнего Востока и Восточной Сибири китайцам. Соглашение о сотрудничестве до 2018 г. предполагает совместную разработку российских месторождений, но перерабатывающие и производящие предприятия будут строиться на китайской территории. Китайцы нам построят пункты пропуска на границе, мосты, дороги к месторождениям и займутся их разработкой, кирпичные заводы, жилье. Это всё делается для того чтоб вывозить наше сырье в Китай и там перерабатывать.
Китаю отданы месторождения золота серебра, стратегического сырья вольфрама, молибдена, меди, ванадия. Это всё вернется в Россию в виде танков, самолетов, ракет вместе с НОАК. Жилье, построенное китайцами, пригодится для их же граждан. Потому что Китай приходит сюда основательно и навсегда.
Китай начинает вмешиваться в управление нашими территориями, финансирует избирательные компании, мэров городов, ведет подкуп чиновников и представителей власти. Появляется политическая и экономическая элита, скупленная Китаем и обслуживающая его интересы. Граждане России решившие заняться сельским хозяйством, производством, бизнесом, не могут получить землю, разрешения лицензии, кредиты, всё блокируется прокитайскими продажными чиновниками
В Китае идёт уплотнение населением территорий прилегающих к границам России, только в двух провинциях прилегающих к границе на Дальнем Востоке проживает 141 миллион человек, а на Дальнем Востоке и Восточной Сибири всего 6 миллионов человек. Россияне с Дальнего Востока и Восточной Сибири бегут в европейскую часть страны, потому что не видят перспективы для себя и боятся за свою безопасность.
Причина — в китаизации этих территорий под лозунгом стратегического партнёрства. В скором времени этнических китайцев на Дальнем Востоке и Восточной Сибири будет больше чем россиян, они могут диктовать свои условия и порядки. В чём причина такой бескорыстной любви и щедрости к Китаю, может быть получение каких-то преференций?"
такие дела...
_________________ Как советовать, так все чатлане, а как работать…
|
17 дек 2010 20:56 |
|
 |
FLOYD
Владелец Клубной Карты
Зарегистрирован: 23 апр 2009 15:46 Сообщения: 871 Откуда (Страна, Город): Москва
|
 Re: Зона национального позора!!!
маленькая иллюстрация Вложение:
1277233936_1258009668_34.jpg [ 60.01 Кб | Просмотров: 7077 ]
_________________ Как советовать, так все чатлане, а как работать…
|
18 дек 2010 18:35 |
|
 |
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 66 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|