Международный Клуб владельцев автомобилей HUMMER®

Нет не так, не важно что ты совершил - главное раскаяться (искренне), но и это не гарантирует прощения, все решится на Суде...)))

А вообще Серж, неужели ты никогда не чувствовал Его присутствия в своей жизни и никогда не обращался к Нему за помощью?

vik1970 писал(а):Бог пожертвовал единственным сыном ради людей, для Вас это не пример любви?

Это словоблудие. Таких самопровозглашенных сынов в течении истории появлялось немеряное количество. И до Исуса, и после. Только ни один из них не сумел доказать, что он реально сын реального бога, хотя фарисеи обращались к нему с этой просьбой.
Ну, и даже если и принять это утверждение про сына, то после его пожертвования во имя людей, человечество стало жить лучше? без войн? без эпидемий? или отменился первородный грех? Что изменилось-то? Да и помер он как-то понарошку, воскреснув через три дня))

vik1970 писал(а):А вообще Серж, неужели ты никогда не чувствовал Его присутствия в своей жизни и никогда не обращался к Нему за помощью?

Нееееееее Я уже в другой теме про это писал,на бога надейся,а сам не плошай.

но все-же это золото - которое объединяла Русь тысячелетие....,

Не согласен Есть чем похвалиться "тысячелетней истории православия"? Наверное тем, что за первые 300 лет его царствования было выпущено всего 40 книг, и те -церковные? Что до 17-го века у нас не было ни одного выдающегося писателя, композитора или художника? Наверное тем, что у нас у последних отменили узаконенное рабство? Что мы самые последние создали свой университет? Или тем, что у нас средняя продолжительность жизни достигала 30 лет? И тем, что 1000 лет это православие держалось исключительно на 14 уголовных статьях и штыках солдат? И как только эта подпорка исчезло, оно тут же рухнуло с треском? Да, есть чем гордиться православию?

так же и РПЦ - да, согласен много грязи - и это в первую очередь вина РПЦ...

И то,что РПЦ давно превратилась в коммерческую организацию, это бесспорно. И что они налоги не платят, это вообще
бред.И то, что церковь вдарилась в материальное в ущерб духовному, думаю ни кто не оспорит.
Если власть позиционирует себя как светское правовое государство, оно должно заняться расследованием коммерческой деятельности РПЦ и других регилиозных конфесиий .

Почитай, что из себя представляла Русь Языческая... небольшая территория около Киева... и Новгорода..., а Христианство объединило древнерусское общества, сформировало единый народ на основе общих духовных и нравственных принципов, также благодаря смене веры Русь была включена в европейский христианский мир.
Насчет 40 книг ты загнул...)))

vik1970 писал(а):1. Мы говорим о РПЦ - при чем тут инквизиция.... (читайте историю мэм)))

Давайте читать вместе:
В России еретиков судили по «градскому» закону, но это – по словам историка Н. М. Карамзина – было лишь одной «пристойностью». Хотя православная церковь не располагала таким инквизиционным аппаратом, какой имела католическая церковь, но в борьбе с ересями, прикрывавшими, как и на Западе, движение против феодального гнета, она применяла настоящие инквизиционные методы расправы – розыск и допрос под пытками и другие способы «познания истины». Она вела часто весь судебный процесс, добиваясь угодного ей приговора и наказания. Православная церковь посылала на костры еретиков и ослушников собственной властью, светская же власть была лишь исполнительницей ее требований и приговоров. Один из основателей православной инквизиции Иосиф Волоцкий провозгласил, что царь, не желавший бороться против ересей, не слуга божий, а дьявол.

Свою инквизиторскую деятельность православная церковь осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и церкви – Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольнической и Новокрещенской конторами и др.

В духовном приказе рассматривались дела о богохульстве, еретичестве, волшебстве, святотатстве. Дела против веры и церкви вело также организованное при Синоде в 1721 г. тиунское управление. Приказ духовных дел наблюдал за «чистотой» православия, расправлялся с раскольниками и еретиками.

Приказ инквизиторских дел вел следствие по делам «интересным» и «безгласным». Он имел большой штат инквизиторов как в Москве, так и на местах; возглавлял его протоинквизитор, архимандрит московского Данилова монастыря Пафнутий. В распоряжении Приказа инквизиторских дел были свои подьячие, своя охрана и собственная тюрьма. Настоящим инквизиторским застенком являлась и Раскольническая контора, существовавшая до 1764 г. С организацией духовных консисторий (1744 г.) дела о религиозных преступлениях перешли в их ведение. Консистории производили розыск по делам против веры и церкви, сажали в свои тюрьмы обвиняемых, чинили над ними суд и расправу. Наиболее важные дела вел непосредственно Синод. Он применял такие же инквизиционные методы воздействия, как и другие церковные организации. Монастырские власти вели следствие над неугодными правительству и церкви людьми, держали их в жестоком тюремном заключении.

По настоянию церкви делами о преступлениях против церкви и религии занимались и светские следственные органы – Сыскной приказ, Тайная канцелярия, Преображенский приказ и др. Сюда поступали дела от церковных властей в тех случаях, когда в «изъяснение подлинной правды» требовалось подвергнуть обвиняемых пыткам. И здесь духовное ведомство продолжало наблюдать за ведением следствия, получало допросные листы и «экстракты». Оно ревниво оберегало свои судебные права, не допуская их умаления со стороны светских властей. Если светский суд не проявлял достаточной оперативности или отказывался пытать обвиняемых, посланных церковниками, те жаловались на ослушников светским властям. По настоянию духовных властей правительство неоднократно подтверждало, что местные власти обязаны по требованию епархиальных иерархов принимать направленных ими людей «для полного розыска».

2. Насильное крещение Руси - где Вы взяли сведения о количестве погибших? И потом Вы знаете для чего крестили Русь?

Изаините, но на это мне уже честно лень отвечать в третий раз на форуме. Поищите информацию сами. А то какое-то "на колу мочало. Эта песня хороша! Начинай сначала!" получается.

3. РПЦ припятствовало развитию наук.... это Вы про фильм о Ломоносове? Церковь в России на протяжении столетий была ЕДИНСТВЕННЫМ научным институтом, которая сохраняла книги и документы... в том числе научные, сама начальная школа веками была церковно-приходской!

Нет, это я не про фильм о Ломоносове, который, если и смотрела, то уже не помню совсем.
"Сама начальная школа ВЕКАМИ была церковно-приходской" (с) ))) Не веками, а век! 1 век! (в 1804 году появились эти школы) и изучались там закон Божий, церковное пение, письмо, арифметику, чтение (жития святых) и иногда историю (из уст попов - сами понимаете какая история выходит). То есть два-четыре года ученику такой школы преподают исключительно религиозную пропаганду.
Про церковные библиотеки: аналогичная ситуация. Хранились там в основном книги религиозного содержания, церковные книги, богословские сочинения, поучения христианских писателей и тому подобное.
Про научные институты и университеты тоже есть песни у меня:
Константинопольский университет основан в 425 году
Болонский университет 11 век
Парижский университет 12 век
Оксофрдский университет 12 век
Кембриджский университет 13 век
Далее они уже растут как грибы: в Праге, в Неаполе, в Тулузе, в Кракове, в Вене, в Лейпциге и тыды.
А у нас до 18 века нифига толком не было.

4. Читать детям Библию - простите, но это слишком... почитайте им Бхагавад-гиту, они сразу же станут индуистами

Я делаю им прививку малой дозой, чтобы потом никакой поп не подступился со своими разглагольствованиями. И я не считаю это "слишком"... Это всего лишь книга-сказка, в которой не надо искать скрытых подтекстов, достаточно читать как есть. Очень поучительная, кстати. Тренирует внимательность на ура!

серж писал(а):

Моха писал(а):серж
Поведайте нам чем владеют имамы)))) или вы такой информацией не обладаете?)))))

Если честно не обладаю

Моха » Сегодня, 21:27
Я тоже не всегда хорошо отношусь к некоторым представителям власти, но когда однажды я был приглашен на открытие гостиницы и там был премьер-министр, который мне жутко не нравился, и ему надо было уходить, а огромная толпа людей не давала пройти его охране и ему, а встал впереди охраны и разогнал всю толпу расчищая им путь. Когда я вижу вдалеке президентский кортеж я сам прижимаюсь к обочине и останавливаюсь. Потому что это президент страны в которой я живу. И пусть он будет плохой, я не перестану так поступать

Вы лично видели Медведева? И часто Вам попадается кортеж Путина?

А при чем здесь Путин и Медведев??? Видел лично и одного и другого. И что?

vik1970
Это все бесполезный разговор. Всегда найдут кучу аргументов против. Это как: все что вы скажете будет использовано против вас.

vik1970 писал(а):Уважаемые форумчане (Серж, Sivelen, Жужа, Lex, Ганнибал, ZAGORANKA)! У меня есть к Вам предложение - начните в отдельной теме хаять ИСЛАМ.... просто интересно глянуть на результат...)))

Уважаемый где Вы здесь видите,что бы кто то,что то хаял?
Люди высказывают своё мнение,так же как и Вы.
Только вот как то странно получается.
Атеисты высказываются спокойно и с подтвержденными фактами,а вот верующие как то всё с агрессией и без фактов.
Так и норовят вывести на конфликт.
Предлагаете нам обсудить ислам,Вам видите ли интересно глянуть на результат.
Если Вам это интересно то и создавайте тему,в чём проблема.
За себя отвечу,мне лично это не интересно.Я не мусульманин и религию эту не знаю.
Она мне пока ни как не мешает,в сравнении с РПЦ которая уже везде.

vik1970 писал(а):Послушайте, Библию написали в первом веке н.э. (Новый завет, про Старый вообще молчу) ... для людей той эпохи.... что бы ее понять нужно ИЗУЧАТЬ, и то не факт что поймете...

Вы абсолютно правы!)) Я до сих пор ее не понимаю - она логике не поддается. Видимо, я тупее людей той эпохи, когда солнце и луну привинчивали на небесную твердь (Библия!). А оставшийся в живых сын Адама и Евы (единственных людей на Земле), Каин, умудрился расплодиться. Нее, я понимаю, что он еврей и поэтому всегда найдет способ как-нибудь хитро распочковаться, но после него подобное получалось только у Марии... Но ей надуло.... Или ему тоже надуло духом святым? Тогда откуда он жену себе нашел... Очень странная книга, в ней 2+1= сколько угодно.
Это так - для затравочки.)))

vik1970 писал(а):А вообще Серж, неужели ты никогда не чувствовал Его присутствия в своей жизни и никогда не обращался к Нему за помощью?

Мне тоже это удивительно.
Я очень часто прошу, чтобы был в семье лад. О здоровье прошу.
Это настолько естественно, что меня удивляет как много тут людей (взрослые и не дураки) напрочь забыли о душе.
Хочется буквально спросить: серж, Lex, Игорь... у вас душа есть? Прямо и просто да или нет!?

Ганнибал писал(а):

vik1970 писал(а):Уважаемые форумчане (Серж, Sivelen, Жужа, Lex, Ганнибал, ZAGORANKA)! У меня есть к Вам предложение - начните в отдельной теме хаять ИСЛАМ.... просто интересно глянуть на результат...)))

Если Вам это интересно то и создавайте тему,в чём проблема.
За себя отвечу,мне лично это не интересно.Я не мусульманин и религию эту не знаю.
Она мне пока ни как не мешает,в сравнении с РПЦ которая уже везде.

Проблема в том, что большинство присутствующих разбираются в исламе так же как и в православии - никак.

"тебе не интересно" - потому что ты ничего не знаешь. И знать не хочешь. А вот про христианство ты якобы знаешь и хочешь высказаться....

Вопрос такой: Ислам почему тебе не мешает? Мусульман так мало? Их организация отличается от РПЦ?

Morlok писал(а):Проблема в том, что большинство присутствующих разбираются в исламе так же как и в православии - никак

Вопрос такой: Ислам почему тебе не мешает? Мусульман так мало? Их организация отличается от РПЦ?

Да что вы в ислам-то лезете, если о собственном православии ничего не знаете? Ни на один вопрос ответа дать не можете. Либо на личности перескакиваете, либо с темы соскакиваете. С православием своим сперва подружитесь хотя бы теоретически, для общего развития.

Morlok писал(а):

vik1970 писал(а):А вообще Серж, неужели ты никогда не чувствовал Его присутствия в своей жизни и никогда не обращался к Нему за помощью?

Мне тоже это удивительно.
Я очень часто прошу, чтобы был в семье лад. О здоровье прошу.
Это настолько естественно, что меня удивляет как много тут людей (взрослые и не дураки) напрочь забыли о душе.
Хочется буквально спросить: серж, Lex, Игорь... у вас душа есть? Прямо и просто да или нет!?

Жень, за себя скажу.
Я очень надеюсь, что она у меня есть. Потому, как понимаю, что душа-это то хорошее, что есть во мне.
Надеюсь, что оно сохранилось в нашем чёрством мире.
И всё. Других понятий о душе у меня нет, И НЕ НАДО.
Как-то так.

Sivelen
Замечательные слова сказаны,а главное точно подмечены.