Международный Клуб владельцев автомобилей HUMMER®

Pipeme1
О государственности.
Киев - 737г., Чернигов - 907г., Новгород - 859г. - города Древнерусского государства - не было Украины - ты уж извини. Это имя нарицательное, которое так и осталось.
Приезжай к нам на экскурсию)))), я покажу тебе произведение Микешина "Памятник Тысячелетия России" , установленный в 1862г. И у нас в городе - не просто так. И упоминание о Украине там тоже есть, но не как о самостоятельной административной единице, а как о части целого государства, разумеется в лицах её великих представителей.
Милости просим - экскурс в историю.

Pipeme1 писал(а):Или ты думаешь, что просто так , от нечего делать , простые крестиане, убежали в лес от своих семей, детей. И просто начали эту войну с коммунистами , фашистами, поляками. Делать им больше было не чего.

Источник - материалы Нюрнбергского судебного процесса. Книга Нюрнбергский процесс.
Свидетельство полковника Штольце на Нюрнбергском процессе 25 декабря в 1945 г.:
"Лахузен дал мне для ознакомления приказ... В приказе указывалось, что с целью нанесения молниеносного удара по Советскому Союзу, Абвер-2 при проведении подрывной работы против СССР должен использовать свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза. В частности, мной лично было дано указание руководителям украинских националистов немецким агентам Мельнику (кличка "Консул-1") и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международную общественность в том, что вроде бы происходит разложение советского тыла".
Э. Штольце: ".. По окончании войны с Польшей Германия усиленно готовилась к войне против Советского Союза и поэтому по линии Абвера проводились мероприятия по активизации подрывной деятельности, потому что те мероприятия, которые проводились через Мельника и другую агентуру, казались недостаточными.
С этой целью был завербован известный украинский националист Бандера Степан, который в ходе войны был освобожден немцами из тюрьмы, куда был заключен польскими властями за участие в террористическом акте против руководителей польского правительства."

Сторонники ОУН по приказу Бандеры служили в немецкой полиции, карательных батальонах... К примеру, тот же Роман Шухевич, который был одним из министров разогнанного немцами бандеровского правительства, продолжил служить немцам в батальоне "Нахтигаль", затем стал одним из командиров карательного батальона СС. До декабря 1942 года он заработал два креста и звание капитана СС за успешное подавление партизанского движения на территории Белоруссии."
"Доставка оружия и диверсионных средств с немецкой стороны через линию фронта для подразделений УПА должна проводиться по правилам конспирации, чтобы не дать большевикам в руки никаких доказательств относительно украинцев - союзников немцев, которые остались за линией фронта. Поэтому ОУН просит, чтобы переговоры, договоренность шли от центра и чтобы партнерами со стороны немцев была по возможности полиция безопасности, так как она знакома с правилами конспирации".
Источник - книга "Без права на реабилитацию", глава Р.Шухевич, автор главы Поддубный Л.А.
"Немцы передали ОУН-УПА 100 тысяч винтовок и автоматов, 10 тысяч пулеметов, 700 минометов, много боеприпасов.
Об этом свидетельствовали на суде бывшие нацистские руководители Абвера Лахузен, Штольце, Лазарек, Паулюс."

Письменные показания Германа Гребе, зачитанные американским обвинителем Стари.
"Ночью 13 июля 1942 г. все жители гетто в г. Ровно... были ликвидированы... Вскоре после 22.00 гетто было окружено большим отрядом СС и примерно втрое большим отрядом украинской полиции (выделение наше - Сост.) Группы эсэсовцев и полиции врывались в дома. Живущие там люди выгонялись на улицу в том виде, в котором они были застигнуты.
Людей выгоняли из домов с такой поспешностью, что в некоторых случаях маленькие дети были оставлены в кроватях. Всю ночь гонимые, избитые и израненные люди двигались по освещенным улицам. Женщины несли своих мертвых детей на руках. Некоторые дети тащили к поезду за руки и ноги своих мертвых родителей...Вскоре украинская полиция ворвалась в дом 5 по Бангофштрассе, вытащила оттуда 7 евреев и потащила их не сборный пункт в гетто..."
Стари: ваша честь, в этой связи имеется еще одно письменное показание о массовом истреблении людей в другом районе. Ввиду того, что это показание совпадает с предыдущим, я не буду его читать..."
В этом документе поражают две особенности: во-первых, соотношение эсэсовцев и украинских полицаев - основная масса убийц были не немцами, а именно "борцами за Украину"; во-вторых, главными противниками этих "борцов" были дети - о них свидетель говорит постоянно."
Источник - Нюрнбергский процесс. Сборник документов, - Т.2, С.500

Серж. Это не все так просто.
Были и евреи которые в лагерях как бы помогали фашистам.
Были и власовцы, которые ходили с теперешним российским триколором и с георгиевскими ленточками.
Были и НКВД, и репрессии и ГУЛАГ, штраф. баты, и заградительные отряды. И голодоморы.
Была и дружба между СССР и фашистской Германией.
Сейчас пишут, что и Сталин был сексотом, и Ленин немецким агентом.
И можно писать до утра.

Но ответь на простой вопрос , почему простые люди (на западной Украине), которые встречали 1939 красную армию с хлебом и солью и с радостью, а уже в 1944 встречали их же , в лесах и с оружием.
Что вдруг так поменялось ? И это не были только бандеровцы, им потом всем дали такой ярлык . Это было народное сопротивление, уж ты просто поверь мне.
И потому мой дед (а он далеко, не был фанатиком Сталина) видя все , что творило НКВД на западной Украине, ( а про это как ты понимаешь в газетах тогда не писали. ) решил для себя, что у них своя война, и своя правда.

Но ответь на простой вопрос , почему простые люди (на западной Украине), которые встречали 1939 красную армию с хлебом и солью и с радостью, а уже в 1944 встречали их же , в лесах и с оружием.

Все очень просто.Чтобы обеспечить массовый приток добровольцев в УПА в 1942г. Шухевич объявил официальную войну и большевикам, и немцам. Это сбивало с толку, и многие люди, желая бороться с немцами, вливались в отряды Шухевича, численность которых доходила до 100 тысяч человек, а на поверку выходило, что несмотря на призывы бороться как против большевиков, так и против немцев, руководство ОУН-УПА направляет основные свои усилия на борьбу с красными партизанами и мирным польским населением Волыни.
После всеобщего призыва, чтобы избежать массовых оттоков вступивших в ряды ОУН людей, понявших, что их обманули, ОУНовцы ставили перед немцами одно условие - сохранить в тайне факт сотрудничества между ними.
Вот как писал об этом немецкому командованию министр бандеровского "правительства" "Герасимовский" (И.Гриньох):
"Доставка оружия и диверсионных средств с немецкой стороны через линию фронта для подразделений УПА должна проводиться по правилам конспирации, чтобы не дать большевикам в руки никаких доказательств относительно украинцев - союзников немцев, которые остались за линией фронта. Поэтому ОУН просит, чтобы переговоры, договоренность шли от центра и чтобы партнерами со стороны немцев была по возможности полиция безопасности, так как она знакома с правилами конспирации".
Тех же, кто пытался сопротивляться - избивали, убивали. Тех, кто с недостаточным рвением выполнял свои обязанности - убивали, вместе со всей семьей.В 1943 году был отдан приказ "ликвидировать" дезертиров из УПА и избивать шомполами уклоняющихся от призыва.
Pipeme1,история коварная вещь,сколько бы Выне пытались оправдать этих бандеровцев,ничего не получится.Факты вещь упрямая.А факты кричат о том,что :
Они убивают своих соотечественников и называют это освобождением народа.Они убивают своих единомышленников, которые выбрали другого лидера, и называют это борьбой за независимость страны.Они убивают и сдают друг друга и это называют единством и братством.
Я могу подсказать, как это называется. Это все называется одним словом - ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
Предательство Народа.
Предательство Родины.
Предательство Идеи.
ПРЕДАТЕЛЬ хуже ВРАГА. У врага есть принципы. У предателя их нет. У врага есть ценности, у предателя единственная ценность - его собственная шкура.
И то что сейчас происходит на Украине,как раз и есть предательсво.А предательство ,этопоступок, за который не прощают. Для него не существует срока давности.

Pipeme1 писал(а):

MagadaneC писал(а):Pipeme1
И забыл то.
Донецк и Луганс ужо не Украина))))
Признали-не признали, - дело десятое.
Народ в этих областях с нынешней Украиной не хочет иметь ничего общего.
И не думаю, что 2 области просто идиоты))) У них масса причин, не быть вместе.

Или референдум в 80-90% это не мнение народа, а выборы, что пройдут будут всенародными?))))

1. Это твое мнение, может ты и окажешся прав.
2. Есть значение.
3. Не все.
4. И другие области не идиоты, а также не фашисты, не бандеровцы, не жидобандеровцы, не майданутые. Просто хотят свободы и им ближе европейские ценности.
5. В такие референдумы, честно не верю. Да и так референдумы не проводятся. В России так можно проводить, только честно?

Про Палестину промолчу)))))

4. Не правда. Подавляющее количество молодежи не способно трезво смотреть на вещи, идеализируют фашизм, называя национализмом. Не зря европа не хочет видеть украину и таких украинцев рядом. "Просто хотят сводобы"- это захватив назаконно власть, убивая ментят, грабя, насилуя и сжигая заживо??? На майдане до сих под порядок не навели!!!!! Потому как работать не в состоянии. Могут лишь орать и протестовать.
5. Референдум прошел без принуждения и без участия Росии.

И вывод, следуя твоей логике- голосование народа, незаконно. А захват власти с убийствами- законен.

И ты говоришь, что в России все плохо)))))

Pipeme1 » 25 апр 2014, 06:20
Ребята, остановитесь. Не верте пропаганде, которую поливают на русских каналах. Сплошное вранье. Вас зомбируют, как Гебельс зоммбировал немцев!!!!!! Везде провокации!!!! И вранье!!!!

Вот никак не дает мне это сообщение покоя Pipeme1,забавно получается.Вот Вы вопите о том, как российские СМИ врут, но при этом так и не сумели объяснить - в чем эта ложь заключается.Я Вам сейчас не буду доказывать безупречность российских СМИ, однако они они хотя бы соблюдают соразмерность и сообразность пропагандистского посыла. А вот украинские СМИ бьют все рекорды по фальсификациям и брехливости. Русских шпионов они ловят каждый день - десятками. Ополченцев Донецка уничтожают - сотнями. Героически освобождают каждый раз по тысяч километров украинской территории и не несут никаких потерь. Правого сектора и прочих националистических группировок по мнению украинцев - не существует в природе.
Последний хит украинского безумия от СМИ - это бредни по части шахтеров, которых пророссийские силы все время ловят и мучают.( . Посмотрел очередной ролик про очередного замученного шахтера на укро-ТВ и меня от отвращения перекосило.)
Дошло до того - что оказывается с патриотичных украинских шахтеров - злые сепаратисты срезают татуировки трезубца. Украинское ТВ с особым энтузиазмом ляпает данные сюжеты, используя весьма бездарных статистов для роли пострадавших. Однако как не странно больное украинское население этому бреду верит. Видимо их так за 23 года выдрессировали и воспитали, что украинцы совершенно не способны критически воспринимать информацию. Вследствие чего напоминают умственно отсталых детей. Для них - Путин это страшный колдун. Беркут - это такая раса людей в касках и со щитами. Россияне это демоны, которые рабы Путина, пьют водку, и материализуются в Украине, с целью ее захватить. Но скоро украинские выборы - и после них Украина зацветет и запахнет...
Слава Украине! Дальше уже некуда. Ославились, как только могли. И территориальными потерями, и беззакониями всяческими. И постоянные песни о собственном величии и москальско-кацапском ничтожестве - этим, похоже, западэнцы хотят рассчитываться за газ?
У психиатров есть такой термин "индуцированный бред",так вот этоттермин сейчас как раз подходит для Укро-Сми.
Есть еще такое понятие как "мемы" (или мимы) - идеи, которые путешествуют от сознания к сознанию, охватывают большее или меньшее число адептов.Аналог вируса. Только не биологического или компьютерного, а ментального.
Так и хочется сказать – очнитесь.Это просто издевательство над здравым смыслом и над своими людьми, над народом, которому не доверяют даже в выборе телевизионных программ и информационных новостей, газет, которые они читают!
К сожалению, сейчас на Украине нет альтернативного мнения, и все события освещаются средствами массовой информации только глазами и устами этой «пятерки руководителей», которые, по сути дела, управляют только в Киеве

Привет Всем!!!!!!!!!!! давненько не показывался - сорри - были причины. Страсти гляжу тут - разгорелись. КАК СЕВАСТОПОЛЕЦ, НАХОДЯЩИЙСЯ В СЕВАСТОПОЛЕ - В МОМЕНТ ПРОВЕДЕНИЯ РЕФЕРЕНДУМА ( и вернувшегося в Севас = за неделю - до его проведения ) - и ниходящегося и сейчас в Севастополе, отвечаю УСЕМ СУМНЯЩИМСИ )))) = референдум был - честным, его вообще можно было не проводить, ибо на протяжении всей украинской окупации - в Крыму и ОСОБЕННО В СЕВАСТОПОЛЕ! всегда были такие *мелочи* как: наклейки на авто с текстом * Я ГОВОРЮ - ПО РУССКИ*, *крым-россия*, заклейки на номерные знаки - * флаг россии*, * флаг ЕС* и прочее - лишь бы = не было видно на номере - украинского флага)))))))). А так же банальное граффити - на всех видовых местах = * крым-россия* *хохлы - вон из Севастополя ( Крыма) и т.д Тем не менее - референдум -таки для соблюдения протокола - провели, и то что там прозвучала цифра 80% - ЗА, эт скажу Вам - прискромнили, дабы - не провоцировать ложь - о подтасовке результатов. На самом деле - 99% - БЫЛО - ЗА = В О З В Р А Щ Е Н И Е !!! ( а не ПРИСОЕДИНЕНИЕ ! ) - к РОССИИ. Ибо хотя.и матушка- Россия на 23 года забыла о своих детях в Крыму, НО ДЕТИ - НЕ ЗАБЫЛИ СВОЮ МАТЬ, и все ВЕРИЛИ что рано или поздно Крым вернется - ДОМОЙ В РОССИЮ. Писать можно бесконечно. Просто приезжайте и смотрите - КАК ВСЁ *ПЛОХО* ТЕПЕРЬ В КРЫМУ . Тока почему тогда люди - опьянены счастьем, и праздник - продолжается, и будет длиться - еще долго. только теперь - когдав снова - все - и радио и тв - на родном РУССКОМ - и уши больше не засоряет - мова = точнее - ИСКОВЕРКАННЫЙ РУССКИЙ - мы понимаем - как-же нам тяжело дышалось. И плевать, что чуток ( на гривну - две) подорожали кое-какие позиции в миру, но это же просто смешные мелочи, о которых - даже неприлично говорить. ВООБЩЕМ - УРА! МЫ - ДОМА! МЫ СНОВА - НЕ ИЗГОИ В СВОЕМ ДОМЕ - И НЕ ИЗГОИ - ЗА СВОЙ РОДНОЙ ЯЗЫК! МЫ - РУССКИЕ! СЛАВА СЕВАСТОПОЛЮ, СЛАВА - РОССИИ!

KINGWAAR4X4 » Сегодня, 15:52
Привет Всем!!!!!!!!!!! давненько не показывался - сорри - были причины.

Ингвар,честно скажу ,очень ждал от тебя вестей(впрочем как и от Васьки из Луганска).Так сказать информацию из первых рук,от того кто своими глазами видил и видит происходящее.
Очень рад твоему появлению.

Страсти гляжу тут - разгорелись.

Это верно Pipeme1 пытаются нас перевоспитать

серж писал(а):

KINGWAAR4X4 » Сегодня, 15:52

Очень рад твоему появлению.

Страсти гляжу тут - разгорелись.

Это верно Pipeme1 пытаются нас перевоспитать

Серж, Старина !- и я - ОЧЕНЬ РАД! Помотало - и в связи с происходящим - тоже. Ща - дома уже. Вообщем - счастливы мы ВСЕ! - ЧТО ТАК БЫСТРО ( относительно конечно ) - мы таки вернулись - ДОМОЙ В РОССИЮ. Я честно говоря не особо надеялся - что доживу до этого - СВЕТЛОГО ДНЯ. Но - чудо -таки случилось - СПАСИБО - МАЙДАНУ

По поводу - перевоспитания - израильским коллегой )))) ну его можно понять ( отчасти) - Львовянин все ж - в прошлом. Правда я вот 14 лет в Берлине прожил, но меньше от этого русским не стал. Впитал от немецкой культуры - самое лучшее, - в плане толерантности ( лично - я) - понимаю и от части принимаю. Ибо - ну хочет мужик жить с мужиком - да и фиг с ним + я в чужую постель не лезу, что хотят - пусть - то и делают. Фишка в том , что я не представляю, что-бы в той же германии - отменили закон - о запрете детской пропоганды - гомосексуализма. там все не просто - у них - все весьма прописано в плане законов - и такие вещи идут , как - ( забыл термин) - вообщем приравнены к детскому порно, за что очень хорошие сроки. А вот -- их требования - к украине - по отмене таких законов - это понятно - закладка - на вырождение - славянской нации. И это - факт. Жаль, что ума не хватает - в Украине вильной - этого понять. Ну.... что - выросло - то - выросло = как говорится

серж писал(а):Украина насыщена огромным количеством весьма небезопасных техногенных объектов,только действующих атомных электростанций целых четыре ,плюс ещё чернобыльская законсервированая.А стремительное на сегоднишний день опускание в анархию становится просто опасным для соседей. А соседи прекрасно понимают,что какая бы не была власть в Украине после Януковича ,в наследство ей досталась одна из главных проблем - нацизм, воспитанный властью за последние 20 лет. Надо учитывать, что это практически целое поколение молодых, энергичных. но мало что умеющих делать людей.Наверное все уже успели понять, как эта сила быстро распространилась по всей Украине и захватила даже казалось бы внешне благополучный Восток. И теперь любое действие любой власти будет осуществляться с боязливой оглядкой на эту силу.
И каковы будут последствия этой так сказать "революции" уже думаю никто предсказать не может,ведь силы, освободившиеся во время мятежа, сжигают всё.

Вот это я написал 25 февраля(не надо быть провидцем что бы предвидеть такие вещи,нужно лишь включать мозги и логику).
А вот видео с Энергодара.Крикливые правосектанты предприняли попытку захватить АЭС в Энергодаре Запорожской области. 16.05.2014

Герои не умирают - это попытка самовнушения? похоже на них применяют те-же психоприемы что и шахидах.
Опять они про славу кричат Им эта перекличка 100 раз за день самим не надоела

KINGWAAR4X4
Привет дружище Рад тебя снова увидеть! С возвращением домой!!!

Ну я вообще. Серж удивляюсь, что как-то поздно они до этого доперли... Ну - село, оно и в Африке - село (С) Алла Пугачёва анд Галкин Хотя смешного здесь нет ни чего. Ибо - все это - очень очень - близко. нужно что-то срочно решать... Ждем - Дяди Вовы. Он ща - порешает
ЗЫ! КСТА! - Яйценюк анд компани - продали чернобыльскую територрию - для хранения радиоактивных отходив из ЕС. Знаете об этом? Вот это - уже первый пункт - в обосновании того - почему Киев - тоже - НАШ -РУССКИЙ Кста - очень высока вероятность - что так и произойдет возврат наших земель - по линии - Киева. А все что - западнее - отойдет - Польше, Венгрии, Румынии. И анекдот = * на Польско-Русской границе - все спокойно* = станет - явью весьма скоро

Ганнибал писал(а):KINGWAAR4X4
Привет дружище Рад тебя снова увидеть! С возвращением домой!!!

Ганнибальчииик - Привет дружище! Тож - очень рад! И - ПАСИБААААА!!!!!! Вэлкам - теперь уже - в гости не - за кордон , а просто - в соседнюю волость Буду рад ВСЕХ видеть! Летом уезжать - не планирую!

Я начинаю понимать нашего израильского друга после вчерашнего общения с подружкой школьной из Швеции она с пеной у рта мне доказывала какие мы все плохие что Украину не отпускаем в ЕС какой Путин плохой , после моих доводов и раскладов не выдержка баталий на баррикадах бросила трубку и написала что я в политики не селен .так вот к чему я там мозги моют им по чище чем нам и сильнее нам их сейчас не понять они свято верят что в Одесси жгли людей россияне в Луганске и кармотонске российские спец службы про Крым молчу мы там просто оккупанты. В роде баба нормальная была вминяемая знаю ее 1000 лет , а тут такое выдать я чуть со стула не упал ))))))(