Что происходит на Украине

[Samuelson]

- Моня, я за нашу Украину шо-то совсем не пойму... Мине все твердят, шо мы воюем з Россией!
- И шо?
-Таки на сегодняшний день результаты украино-российской войны - неутешительны.
Потери Украины: 7 танков, 1 самоходная гаубица, 10 бронемашин, 1 вертолёт и 1
самолет. Сдалось в плен более 2 миллионов человек... И шо ты думаешь?..
Российская армия на войну так до сих пор и не явилась!

[Sivelen]

Итоговая явка на референдуме в Донецкой области составила 74,87%, — ЦИК ДНР.

Почти 90 процентов избирателей проголосовали за государственную самостоятельность Донецкой области на референдуме о статусе региона, сообщил председатель ЦИК Донецкой народной республики Роман Лягин.
Цифры являются таковыми:
„за“ проголосовали 89,7%,
„против“ проголосовали 10,19%
0,74% бюллетеней были испорчены»,
— сказал Лягин на пресс-конференции в воскресенье. Официальный окончательный протокол ЦИК будет обнародован в понедельник.

[Samuelson]

Ну, собственно, вполне реально, в ближайшей перспективе, героям укргитлерюгенда и доблестным фашикам-правосекам наконец то встретиться со своей сладкой мечтой. И их светлые надежды и мечты могут воплотиться в жизнь. Они хотели повоевать, хотели удаль молодецкую показать... Такая возможность стремительно к ним приближается. Хватит уже гражданских бедолаг и наспех вооруженных малочисленных и необученных ополченцев расстреливать. В лице регулярных и хорошо подготовленных российских солдат придет доктор, доктор-проктолог, подлечить барбосов и оказать помощь в наведении порядка в независимой донецкой республике, защитить простых людей миротворчесской миссией...

[Pipeme1]

Зауважал Познера за этот честный текст!«Дебилизмом попахивает». Трезвый русский взгляд на Крым Раньше у меня было убеждение, что все зло в Кремле. Теперь, за последние три месяца я увидел, сколько говна кипит в головах моих знакомых, которых я считал неглупыми людьми. Вот не хотел писать ничего про Крым, точнее, хотел, но запрещал себе, потому что столько уже написано, и верных слов сказано, и вранья государства на поверхность вытащено, что и добавить вроде нечего. Но оказалось, что столько моих знакомых, которых я считал адекватными людьми, быстро запросились в бан на всех соцсетях, и показали такое свое лицо, которое не у каждого пенсионера на митинге коммунистов увидишь. Поэтому пишу этот пост и буду на него впредь ссылаться, чтобы не писать снова много букв. Я не буду опираться на чьи-то комментарии и слухи. У нас есть два факта — Украина скинула Януковича и Россия отжала у Украины Крым. Первое. Украина. Это другая страна, с другими законами, гражданами и федеральным устройством. То, что мы отжали у этой страны, пока в ней шли сложные процессы, полуостров, не делает этот процесс легитимным. Представьте, что во время митингов на Болотной Япония бы ввела войска на Курилы, и через две недели там жители проголосовали бы за присоединение. Ситуации одинаковые. Курилы, в разные времена наши, племенные и японские территории, остались нашими, потому что кто-то когда-то так провел черту. Мы бы их так просто отдали? Нет. Или Чечня? Вот и Украина Крым так просто не отдаст. Кроме русских там живут и украинцы, и татары, и куча людей, которые живут там, где еще не действуют российские законы. Теперь, я подчеркиваю, только теперь на Украине начинают плохо относиться к русским, выпиливают русские каналы, потому что неприятно круглосуточно слышать ложь и ересь, снимают с производства программы с русскими актерами и т.д.. Что мы получили в итоге вместо защиты русского населения? Повышенные риски, если эскалация продолжится. Это цель собирателя земель? Значит, те, кто говорят, что русских надо защищать, здесь неправы. Второе. Крым — наша земля. А Татарстан? А Калининград? Крым был впервые присоединен в 18-ом веке. Средняя Азия, Кавказ, Финляндия — это все тоже в 19 веке присоединено? Почему не воюем? Или почему не отдаем взятое силой? Любой прецедент, связанный с изменением существующих границ, сегодня способен открыть ящик Пандоры. Напомню уверенным в военной мощи страны, что в России ПВО закрывает только Москву. Бомбардировщики любой страны долелят до любого другого города без сопротивления. А ядерное оружие хорошо как средство сдерживания, а не применения. И отобрав Крым, мы в перспективе начали путь к потере всех остальных земель. Значит, те, кому мало нашего присутствия на карте мира, тоже не правы в исторической динамике. Третье. Крым дотационный. Там уровень жизни ниже, чем в России, там нет инфраструктуры, своей воды, электричества, нормального порта, пропускных способностей ж/д, аэропорта и прочего. Это бешеные деньги. Это бешеные траты, больше, чем Олимпиада и ЧМ 2018. Если там такое золотое место, почему оно 20 лет превращается в говно? Наверное, сделать его жемчужиной курортного бизнеса не так просто. А учитывая бешеную популярность Сочи, Адлера и Туапсе у любителей дайвинга и шопинга всего мира, то мы этого не сможет сделать априори. То есть, мы беремся кормить 2 миллиона человек, зная уже на берегу, что не сможем там заработать. Никакими экономиями от аренды базы флота и поставками крымских продуктов эти деньги не отобьются. Это просто понты, как все большие проекты последнего времени. Распилят, украдут, по телику покажут перерезание ленточки и счастливых пенсионерок в трусах из перешитой рубахи умершего мужа. Значит, те, кто верит в усиление России от этого присоединения, тоже врут. Воевать крымчане за Россию не пойдут. Иначе давно бы сами вышли из состава или сделали нормальные пляжи и гостиницы, если были бы бойцами. Четвертое. Снова про деньги. Экономика. Международные санкции — это понятно, все будем покупать дороже. Если уронят нефть — мы увидим новые девяностые, и все проблемы, которые стояли году в 1991-м, и безденежье, и бартер, и суверенитета все захотят. Внутренние издержки тоже понятны. Зачем нам новые дороги, пенсии, нормальные поликлиники, не падающие самолеты, скоростные поезда и прочие радости 21 века? Нам ближе 19 век, крепостничество и расширение империи. Сейчас приблизительная цифра 243 млрд. рублей только в этом году. На эти деньги можно было спасти русских миллионом других путей. Хоть школы и университеты построить, хоть бабушек из вымирающих деревень в нормальные дома престарелых переселить, хоть стипендии талантливым ребятам выплатить. А то, что Крым получит деньги из наших пенсионных накоплений, говорит о возвращении совка. Когда все союзные республики снабжались лучше, чем РФ. Снова ради империи власть готова втоптать в говно своих граждан. Пятое. Кому из вас, мои знакомые и читатели, стало лучше от присоединения Крыма? Я вот туда не езжу, и вряд ли поеду, в Турцию дешевле и качественней, в Испании дороже, но вообще другой мир. Ок. Я не показатель. Кто ездит в Крым отдыхать, искренне надеется, что при России там будет дешевле? При стоящих русских военных и спецслужбах это будет безопаснее? Любое происшествие, где наши окажутся виноваты, будет замыто и повешено на пострадавших, чтобы не будоражить. А местным, 40% трафика туристов которых составляли украинцы, и еще 10 иностранцы, будет тоже непросто пережить эти потери. Россия, конечно, же, поможет, даст денег, чтобы все заткнулись. Наших денег. Твоих и моих. Что, кто-то будет покупать крымское вино теперь? А чего до этого не покупали? Оно везде продается. Так какая польза? И если уж речь про деньги. Зачем было вкладывать триллионы в Олимпиаду, показывающую миру позитивную России будущего, если через два дня это смыли вводом войск в Крым? Дебилизмом попахивает. Причем, вашим, потому что обе эти аферы — на ваши деньги. Один плешивый мальчик хочет войти в историю, и ему неважно, сколько больниц из-за этого не будет построено, и сколько людей погибнет, потому что заряженное оружие когда-то выстрелит. Никакой пользы никому из жителей России от присоединения Крыма нет. Телеканалы России переведены на режим войны, и он такой теперь останется для всех других сфер надолго. Все общественное пространство зачищается, все, кто не согласен- предатели, провокаторы и фашисты. Пугают украинскими фашистами.Россия пугает. Страна, где почти на каждом фанатском секторе свастика, где режут и бьют иностранцев, где еврей у половины сограждан обзывательное слово, а все остальные — хохлы, чурки, татарва, косоглазые, звери, чехи, — куча добрых эпитетов ко всем другим национальностям. А знаете, почему вам всем хочется радоваться от присоединения Крыма? Потому что вам всем хочется хоть чем-то гордиться? А гордиться нечем. Все товары, которыми можно пользоваться с удовольствием, импортные. Продукты уже на 2/3. Мы не производим ничего, что было бы интересно миру, кроме советских разработок оружия и нефтегаза. Только очень дорогой спорт и маленькие, но очень дорогие, войны. Знаете, как финны гордятся, что их президент летает с ними на одном самолете обычным классом? Знаете, как лондонцы гордятся, что их мэр ездит на работу на велосипеде? Нам гордиться нечем. И вот тут, словно пиписька из замызганных штанов онаниста, выскакивает Крым. На самом деле, это все последствия рабства, из которого российские граждане так и не могут выйти. Вышел креативный класс на Болотную, дали по башке, все спеклись. Вышли на Майдан студенты, получили по башке, через неделю там были десятки тысяч людей. Не все из них, конечно, были альтруисты, не все всё понимали, кто-то, конечно, пытался их направлять, провоцировать и прочее. Но сам факт важен. Люди вышли в числе полумиллиона и сказали, что идите-ка вы все в лес. Любой следующий после Януковича президент, зная этот опыт, будет понимать, что беспредел имеет рамки. И эти рамки будут сужаться с каждым годом, пока не сравняются с пунктами конституции. И сравните с Москвой. Конституцию здесь уравнивают день за днем с кодексом средневекового крепостного. Это нельзя, это только по разрешению барина, это тюрьма, это отдай, зачем тебе бизнес. Украинцы смогли встать и сказать «зае…ло!». И отстоять это с оружием в руках. Что сделала Россия. Приютила человека, который сбежал от своего народа. Наверное, ему есть, что рассказать миру и про Путина и про остальные темные дела. Какая нормальная страна будет покрывать преступника, имеющего грехи перед своим народом и страной? Явно не та, в которой все хорошо внутри. Раньше у меня было убеждение, что все зло в Кремле. Теперь, за последние три месяца я увидел, сколько говна кипит в головах моих знакомых, которых я считал неглупыми людьми. Я привел пять пунктов, по которым радующийся войне с Украиной россиянин, оправдывает свою радость. Можно еще много пунктов перечислить, и все они будут противоречить логике. Кроме трех исключений из числа россиян. Если вы хотите нажиться на распиле крымских денег — вы не дебил, вы просто вор. Если вы хотите отвлечь внимание от падающей экономики и поднять себе рейтинг за счет нападения на другое государство, то вы не дебил, вы в скором времени строчка в учебнике истории, заканчивающаяся словами «умер в тюрьме». И третье — если вы играете в Цивилизацию Россией, то вы не дебил, вы играете. Так вот, дорогие мои все остальные. Пора прекращать играть и давать играть нашему государству. Я убедился, что Путин — наш президент, потому что все эти усыновления беркутовцев, пятые колонны и раскрашивание иначе контурных карт рождают нехилую эрекцию у большинства стада. И меня впервые в жизни посетила мысль о том, что стадо вряд ли изменится за время моей жизни. Мне не нужны имперские планы, я хочу ездить по ровной дороге. Мне не нужен Крым, я хочу доверять продуктам, которые покупаю в магазине. Я не боюсь НАТО на границе с Россией, потому что больше, чем крадут сейчас путин сотоварищи, украсть невозможно. Я хочу просто жить, зарабатывать, тратить, и заботиться о себе и своих близких. Мне кажется, таких людей в России как раз 20%. На самом деле больше, но многие еще рефлексируют и кричат «ура» за компанию. И возможно то, что сейчас происходит с Украиной, это шанс для таких людей. Если Украина выстоит, если в ней останется свободная пресса, и законы, которые не переписываются каждый день на более диктаторские, то это станет неплохим местом, чтобы жить. Киев красивее Москвы, вкусная кухня, низкие цены, украинцы и русские всегда поймут друг друга в быту, нас столько связывает. Климат там мягче, останется, хрен с ней, Одесса для морских дел. Европа ближе географически, а если она принесет свои порядки в право и безопасность, то Европа будет ближе и психологически. Все, кто бывал в Европе, знают, как потом встречает родина, и какой это стыд. Может, правда, кто может переедут туда. Например, я. Я родился в СССР, для меня это хоть какая-то, но родина. И я бы рад остаться и что-то менять тут, но, как я понял, меня меньшинство в моей стране, а большинство все больше начинает коричневеть и тупеть. ИМХО. Лишь бы не было войны. Познер

[серж]

Pipeme1 » Сегодня, 07:41

Зауважал Познера за этот честный текст!«Дебилизмом попахивает».

Это фейк с украинских сайтов.Вот настоящий текст.
О воссоединении Крыма с Россией и не только
На самом деле воссоединение (или аннексия – определение зависит от политических пристрастий) Крыма является некоторым итогом двадцати с лишним лет отношений России и США. Я исключаю Европу, поскольку она представляет собою лишь географическое, а не политическое целое. Было время, когда она мечтала о единой Конституции, о Соединенных Штатах Европы, способных конкурировать с США и Китаем, но мечты эти так и остались мечтами.
Когда канул в Лету СССР, было понятно, хотя и не формально признано, что холодную войну Россия проиграла, а Америка выиграла. И с ее стороны были ожидания, что (а) проигравшая сторона будет вести себя именно так, как и положено проигравшему, (б) станет скоро исповедовать западные правила игры и будет восприимчива к западному менталитету и (в) будет тихо-тихо расти, но никогда не достигнет прошлого могущества. Этим ожиданиям не суждено было осуществиться. Россия не оказалась восприимчивой ни к западным ценностям, ни к западному менталитету. Не потому, что оставалась (и остается) в плену у своего советского прошлого, а по гораздо более серьезной причине: истоки России лежат в восточном, византийском христианстве, в отличие от Запада, истоки которого восходят к Риму, к христианству западному. Между двумя менталитетами и ценностями лежит пропасть, скорее всего, неодолимая. Это во-первых.

Во-вторых, Россия стала вставать с колен гораздо быстрее, чем ожидалось, чему существенно помогли, в частности, неожиданно высокие цены на нефть. Ну, а в-третьих, довольно скоро стало понятно, что Россия не собирается вести себя, как страна, потерпевшая поражение. Первым явным признаком этого был конфликт из-за решения НАТО бомбить Югославию, против чего Россия громко и настойчиво возражала. При этом запомним, что ни Совет Безопасности ООН, ни ЕС не давали своего согласия на эти бомбежки. США решили – США сделали, сказав России, мол, без вас обойдемся (и замечу в скобках, что насильственное отделение Косово от Сербии, признанное Западом, открыло ящик Пандоры, что бы и кто бы ни говорил по этому поводу). Если начать с этого события и проследить далее, то мы увидим целый букет несогласий между США и Россией, при этом США всегда действовали с позиции силы (самый яркий пример – приближение НАТО к российским границам, вопреки обещанию госсекретаря США Бейкера, которое он дал Горбачеву еще в 1989 году). У обеих сторон росло раздражение: у одной – потому что другая не вела себя «как надо», а у второй – потому что первая не считалась с ней, явно относилась к ней как к стране второразрядной (очень советую прочитать речь Путина в Мюнхене в 2007 году).

В течение всего этого времени США пытались – и небезуспешно – выдавливать Россию из тех регионов, которые она традиционно считала своей сферой влияния, в частности, это Кавказ и Средняя Азия, Ближний Восток и Восточная Европа. У России не было на это ответа (читай: сил), хотя чрезвычайно умелое использование американских ошибок позволило ей резко поднять свой рейтинг в арабском мире (Сирия) и не только (Иран). Но чего Россия не могла потерпеть ни при каких условиях – это было стремление США занять ее место в «братской славянской стране» Украине. И дело было не только из-за опасений, что такая Украина станет членом НАТО, вооруженные силы которой окажутся у юго-западных границ России. Дело было (и есть) в глубоко психологическом убеждении, что Украина – это «наша» и украинцы – это «наши» (попробуйте на минуточку представить себе, что в Мексике происходит революция, к власти приходит лидер вроде Чавеса, который приглашает Россию разместить часть своих вооруженных сил вдоль мексиканско-американской границы. Представили? Последствия ясны?).

Тем временем процессы, происходившие на Украине (все-таки по-русски положено говорить «на Украине», а не «в») все больше и больше расшатывали страну. Это началось при Кравчуке и продолжалось при Кучме. Приход Ющенко не только не оказался спасительным для Украины, но вверг страну в полнейший хаос. На следующих президентских выборах Ющенко получил 5% голосов – и этим все сказано. Понятно, что избрание Януковича – на мой взгляд, мелкого жулика, место которому не президентское кресло, а тюремная камера, – было результатом протестного голосования. При нем государственность Украины фактически приблизилась к нулю, коррупция достигла такого уровня, что по сравнению с ней коррупция российская казалась детской забавой. Народное недовольство все росло, но вот...

Все это было воспринято российским руководством как новое подтверждение того, что постоянно происходило последние двадцать лет: Запад (читай: США) продавливает свои решения, абсолютно отказываясь на деле (не на словах) учитывать интересы России – в данном случае в регионе, который веками входил в так называемый «русский мир». Только сильно ограниченный – чтобы не сказать резче – человек мог сомневаться, что последует ответ. И он последовал. Я не исключаю того, что именно на это рассчитывали, что стремились к новому серьезному обострению, чтобы воспользоваться этим и в некоторой степени вернуться к психологическому состоянию холодной войны. Не утверждаю, что это так, но и не исключаю: уж больно видную роль стал играть Путин, которого признавали «самым влиятельным политиком года», «человеком года» и т.д.

А что Крым? Надо ли напоминать о том, что, строго говоря, Крым никогда не был частью Украины? Президиум Верховного Совета, который должен был утвердить решение Хрущева о переводе Крыма из состава РСФСР в состав УССР, проголосовал за это 13 голосами. В состав Президиума входило 27 человек, так что не было кворума (остальные 14 просто отсутствовали). Но не в юридическом крючкотворстве дело. И не в прецеденте Косово (хотя это, безусловно, прецедент – см. выше). Дело в решении, что всякие переговоры с Западом бессмысленны, что все равно обманут, что пришло время дать понять, что обращаться так с национальными интересами России нельзя. А то, что Крым (не говоря о Севастополе) исторически и этически принадлежит России, то, что жители Крыма в своем подавляющем большинстве стремятся к России, это было совершенно понятно. И решение было принято.

Дальше можно рассуждать на тему «за» и «против». Но я настаиваю на том, что такие рассуждения должны основываться на знании и трезвом понимании того, что было и есть.

От себя я скажу лишь следующее: невероятная активность Запада во всем происходящем не имеет ничего общего ни со стремлением защищать права человека на Украине, ни с благородным желанием помочь «бедным украинцам», ни с заботой о сохранении целостности Украины. Она имеет отношение к геополитическим стратегическим интересам. И действия России – на мой взгляд – вовсе не продиктованы стремлением «защитить русских, украинцев и крымских татар», а продиктованы все тем же самым: геополитическими и национальными интересами.

Что до моих личных чувств, то скажу так: мне не нравятся ни те, ни другие. Как это сказал Меркуцио? «Чума на оба ваши дома».
http://pozneronline.ru/2014/03/7200/

[серж]

Pipeme1,вместо того,что бы вылаживать фейки, скажите пожалуйста, а почему вдруг некоторые украинские регионы стараются как можно скорее убежать из этой прекрасной страны? Почему киевские власти так боятся референдумов, если воду мутит кучка отщепенцев-сепаратистов?
Не кажется Вам,что у вас фееричная подмена понятий?Как Турчинов может быть и.о. президента, если по Конституции Украины президент нелегитимен только в 3-х случаях: смерть,плановые выборы,процедура импичмента? Всего этого не было как известно.
Получается пох.р Конституция? ну да, я давно в курсе,что пох..Ну даже если не учитывать этого, то вообще, имеют ли право,даже моральное, исполняющие обязанности,фактически - временные люди, издавать указы, делать заявления, давать указания, раскалывающие общество,приводящие к потере части территории, начинающие боевые действия и кровопролитие своих же граждан? Что за спешка? Поставить своих людей и выиграть своего кандидата на выборах? Сорвать выборы? Создать конфликт, и за счет участников получить какие-то выгодные условия?Что-то еще?
Когда СССР боролась с фашизмом, гибли фашисты и советские граждане. Когда Украина якобы борется за свою свободу против империи, Путина, России,кацапов,москалей, почему украинцы убивают украинцев??
Разве не ясно уже ,что распад Украины происходит не на Востоке, распад Украины не происки России, распад Украины это не призрачное будущее, это состоявшийся факт. И гнездится он в головах самих Украинцев, "патриотов" единой и неделимой.

[Pipeme1]

Серж хоть статья и фейк, спасибо что дал ссылку. Но в ней очень много ответов на твои вопросы.

[Sivelen]

Зауважал Познера за этот честный текст!«Дебилизмом попахивает».

Фейк.
Первое, что бросается в глаза, это использование интернет-терминов, которые свойственны молодежи, а не восьмидесятилетнему интеллигентному дедушке: "Пост", "ИМХО", "отжала", "понты" и тому подобные.

Второе: о какой независимости и продвинутом менталитете всё время говорят украинские товарищи, если на любой свой шаг ищут одобрения со стороны известных личностей, а если не находят его, то выдумывают, даже не позаботившись о стилистическом соответствии текста написанного якобы этой личностью с текстами этой личности, издаваемыми в виде книг на протяжении десятков лет? У Познера деградация старческая что ли началась по их мнению, что он резко так изменил слог? Вернусь к независимости и супер-менталитете: вот эти поиски одобрения со стороны выглядят очень по-рабски, а получение печенек за хорошо исполненную команду и вовсе напоминает цирк с Каштанками.

ИМХО)) йоптыть, есесно!
Нифуя личного. (с)
Ленин В.И. Собр. соч., 1948 г. том 14., тираж 2 000 000 экз.

[серж]

Pipeme1,как я вижу у Вас нет ответов.Тогда о какой демократи на Украине Вы кричите ?О какой свободе и т.д.
В чем свобода? Покажите мне "свободных" людей! Свободные - в едином порыве в унисон орут - "путин хуйло"? Запрягли стадо в боевые колесницы и повесели впереди морковку "свобода" на палочке, а еб..ее быдло скачет и орёт - мы свободны! От кого и чего вы свободны эти малолетние бляди,которые уже вкусили безнаказанности?
А попробуй одеть георгиевскую ленточку и пройтись по Киеву, или по своему родному Львову,ну или попробуй помолчать после крика "Слава Украине" или не скакать, когда все вокруг скачут
Если Вы уж заговорили про свободу, то хочу Вам сказать, что каждый житель России намного свободнее любого замайданенного украинца, так он может совершенно свободно надеть георгиевскую ленту на праздник Великой победы, тем самым отдать дань уважения (даже таким элементарным способом) людям которые победили фашизм.
PS.Кто орет москаляку на гиляку, должен быть готов не только читать в интернете, но и увидеть у себя под окном как пизд.т националистов Украины и презирают государственную символику страны, которая допускает такие возгласы.
Лицемерить не буду,лично у меня после Одессы украинский флаг вызывает отвращение. После того как его вывесили из окна, когда убили женщину, он-грязная мерзкая тряпка, символ насилия и крови, самых худших и низменных человеческих проявлений.
Так что ,пусть эти "патриоты" засунут себе эти флаги в жопу,похер, любые флаги, главное - поглубже, чтоб до головы достало - пустоту заполнить. За все,рано или поздно,придется ответить. За плохое - дважды. Неважно перед кем, но это обязательно случится.
Те кто молчал, и молча допустил такое положение дел тоже ответственны. Если кто то видел убийство и не мешал, а потом ещё и скрывает правду об этом - он соучастник.

[серж]

Серж хоть статья и фейк, спасибо что дал ссылку. Но в ней очень много ответов на твои вопросы.

Для меня фейк который Вы выложили не может быть ответом на мои вопросы,я Вам задавал вопросы,а не всяким фейкам с украинских СМИ.
Благодарить за ссылку не надо,лучше почитайте внимательно,что Познер пишет на самом деле.Вы ведь зауважали его,

Pipeme1 » Сегодня, 07:41
Зауважал Познера

а уважаемых авторов надо читать.

[Sivelen]

Не фейк 146%
Висит в Эрмитаже!
Лампи, Иоганн-Баптист Старший. Не хрен с горы!

[серж]

И вот это точно не фейки,хотя конечно в в Эрмитаже не висят.

[Sivelen]

Еще о фейках в украинских СМИ:




И как было:
в Красноармейске Донецкой обл. боевики частного спецбатальона Коломойского «Днепр» открыли огонь по безоружным жителям. Двое убитых.



А вот видео, где они сами признаются, что они из батальона "Днепр"

[серж]

Между тем, США и ЕС уже объявили, что не признают итоги голосования о статусе Луганской и Донецкой областей, и предупредили о возможности введения экономических санкций против РФ, если из-за голосования на востоке Украины сорвутся намеченные на 25 мая президентские выборы.
Логика, прощай Предположим на секунду, что референдум решит, что регионы остаются в составе Украины, а США и ЕС этого не признают. И что? Введут санкции против яйценюхов?

Вадим Горшенин: Легитимность референдума кратно выше решений Евромайдана
12.05.2014 |
Явка на референдум о самоопределении зашкалила: около 80 процентов. Около 90 процентов избирателей проголосовало "за" независимость соответственно Донецкой и Луганской областей. Такой не бывало, кажется, ни в одной стране, причисляемых себя к западным демократиям. И когда из какого-нибудь госдепа раздаются голоса о незаконности референдума и непризнании его итогов, то хочется спросить: ребята, а вы уверены, что США юридически - независимое государство? Ведь вы свою декларацию о независимости как принимали? А как принимали свою конституцию?
Учтем при этом, что американская правовая система строится на основах, которые были заложены тогда, когда подавляющее большинство американцев были безграмотными, в то время как на Восточной Украине всеобщее среднее образование было заложено еще советской системой образования. Поэтому Обаме или Керри не следует пытаться поучать достаточно образованных жителей Донецкой и Луганской областей, им следовало бы оборотиться на то, насколько грамотными были их предки во время принятия конституции США.
Отметим, что конституцию отцы-основатели Америки принимали не под дулами автоматов и установок системы «Град», вполне возможно, что тогда б эти самые отцы сбежали. Но жители Восточной Украины никуда не сбегали, поскольку, как известно, они находятся на своей земле, за которую их отцы, деды и праотцы проливали свою кровь. Ни Обама, ни Керри, ни даже Меркель не могут этим похвалиться, поскольку все они - потомки людей, сбежавших с родных земель. И потому - имеют ли право они о чем-то рассуждать по поводу предоставления и или непредоставления жителям Восточной Украины высказывать свое мнение?
Но есть и еще одна деталь. Как сегодня известно, действия Евромайдана и незаконный захват власти поддерживали как раз те самые Обама, Меркель и иже с ними. Именно эти западные политики решили возвести на царство тех, кого на восточных землях Украины, называют фашистами, а образованные люди в Европе - радикальными националистами. Понятно, что посредством этих мелких людишек с Евромайдана они пытались решить одну геополитическую задачу: продвинуть вооружения и войска НАТО к самым границам России. Яценюки и порошенки готовы были бы выполнить любую задачу, как многие красивые украинские девушки выполняют в Западной Европе и по всему миру, но они не смогли решить вопрос «восточных земель».
От того и бесится сейчас первый президент - афроамериканец. От того и не в себе дитя польских эмигрантов немецкий рейхсканцлер.
Но в любом случае референдум прошел. Его результаты очевидны. И они намного легитимнее и основательнее тех, на основании которых марионетки Вашингтона и Берлина захватили власть в Киеве.
Не мое это дело, конечно, но на месте донбасских лидеров я бы строил сейчас независимое государство на основе опыта Приднестровья, Абхазии и других непризнанных государств. Установил бы в первую очередь с ними дипломатические отношения. Потому что мир - разнообразен и не укладывается только в рамки, в которых действует ООН. Эта международная организация, как мы помним, была создана по инициативе объединенной тогда еще Югославии. Где теперь Югославия, вопреки всем резолюциям той же ООН, известно. И это дает право руководителям повстанцев, которых причисляли к восточным землям Украины, заявить, что к Украине они теперь не имеют отношения. Они готовы также, как ранее США, строить свое собственное государство.
http://www.pravda.ru/news/world/formeru ... erendum-0/

[серж]

Pipeme1 ,я тут прочитал всю тему с самого начала и понял ,что вы много вылаживаети неправдивой информации,вернее сказать,все неправда.

Pipeme1 » 25 апр 2014, 06:28
Уинстон Черчилль сказал после войны : "Фашисты будущего будут называть себя антифашистами"
Я думаю это точно про Путина (путлера)

Что бы Вы знали,Уинстон Черчиль на самом деле не произносил фразы "Фашисты будущего будут называть себя антифашистами".Еще в 1938—1943 годах американские журналисты называли автором фразы: «Когда фашизм придет в Америку, это случится (во имя ,под видом,под именем) антифашизма)» губернатора Луизины Хью Лонга, застреленного в 1935.
Pipeme1 ,обвинять в фашизме тех, кто ПОБЕДИЛ ФАШИЗМ,с Вашей стороны как минимум не этично(поэтому и не удивляйтесь,почему Вашему мнению тут возмущаются). Страна победившая фашизм не может априори быть рассадником фашизма и все нормальные люди это понимают, кроме Вас как я понимаю естественно.
А вот тоже "интересное" Ваше мнение:

Pipeme1 » 25 апр 2014, 06:20
Ребята, остановитесь. Не верте пропаганде, которую поливают на русских каналах. Сплошное вранье. Вас зомбируют, как Гебельс зоммбировал немцев!!!!!! Везде провокации!!!! И вранье!!!!

Это ложь.Многие россияне давно не доверяют СМИ и очень многие узнают информацию из интернета, в том числе ютуба и украинских сайтов,между прочим я тоже вхожу в число этих Россиян(это я кто тому,что бы не стали сразу же меня огульно обвинять в предвзятом отношении к происходящему на Украине)
А вот ещё Ваше мнение:

Pipeme1 » 25 апр 2014, 14:23
Вот налетели. Тролем назвали. Я как раз не хочу раскола между Украиной и Россией .
Дураки есть везде,а история всегда переписуется под настроение власти. Задорнов сейчас пишет историю, по смешней , чем история про каких-то укров.
Давайте разбераться, я не отрицаю, может и я попал под дымок пропаганды.
На Украине вышли миллионы на майдан против власти зэка Януковича (который реально сидел за срывание шапок в туалетах). На майдане были восновном студенты.

Это ложь,что майдан стоял не против России и не за ЕС, а просто, чтобы сместить Януковича.
Слово "Евромайдан"и лозунги Евромайдана может погуглить каждый. Вступление же в НАТО означает вступление в военный союз, созданный против РФ, т.е. чтобы убивать россиян. Россияне должны быть этому рады?И все дальнейшие события на Украине тому потверждение.

Pipeme1 » 25 апр 2014, 16:53
Я ездил в Киев зимой по вопросам бизнеса. Специально ходил на майдан. Я там видел людей, которых з...бал зэк Янукович и его банда , которого так яростно поддерживает Путин. Был порядок, даже пьяных не было. Люди стояли на морозе не против России , а против клуба вечных призедентов. Да видел там ультрас , но видел там палатки и с русскими флагами. Но основная масса это студенты, и люди которые перестали быть серой массой быдлом. Они кричали тоже Россия вставай, но их не поддержали и обозвали фашистами и бандеровцами. Люди вышли за свободу, их просто банда Яныка загнала в угол. А Путин просто боиться , что бы в России , такого не происходило. И поэтому врет, про зеленых человечков (которые сами себе купили в магазине оружие и форму, а также наверно вертолеты и БТР ы) смешно.

Действительно смешно,от того,что Вы написали(видимо на майдане дым от жженых покрышек застилал Вам глаза,а может быть от запахов автопокрышек, у Вас еще и дальтонизм развился. )
Факельное шествие Свободы в Киеве 01.01.2014

А фейк насчет мнения Познера меня вообще убил

Е