Что происходит на Украине

[sam1]

Мы люди и у всех у нас есть недостатки врожденные. Поэтому, сколько будет существовать человечество будут время от времени происходить войны, несправедливость, убийства и прочее ЗЛО. Всегда будет противостояние между группами по интересам, религиями, странами... В нашей природе заложена борьба за место под солнцем (разные предлоги), конкуренция... ЭТО ЖИВОТНАЯ СУТЬ ЛЮБОГО ЖИВОГО ОРГАНИЗМА!

[sam1]

Lex

Я думаю, что терпеть не прийдется более чем до следующей весны. К этому времени, силы в мировом сообществе сильно поменяются. Главное не наделать ошибок руководству РФ. Действовать как сейчас действуем. В Евросоюзе гредут большие перемены и в скором будущем у нас появится много союзников, потому что свято место пусто не бывает. В Евросоюзе все очень плохо и много недовольных масс населения, для них кто то должен быть виноват. Этими виновыными обязательно сделают тех, кто сейчас у руля еврозоны. Соответсвенно апозиция будет нашим союзником.
К этому времени без серьезной поддержки США выйдет из строя авиация Украины, кончатся боеприпасы. К этому времени не чем будет платить зарплату военным. К этому времени даже самые заядляе бендеровцы устанут от войны и разочаруются в ней. К этому времени поменяют нынешнего президента Украины. К этому времени будет много других внутренних проблем в этом государстве. К этому времени Украина запортачит поставки газаа в Европпу и охладит пыл Евросоюза, сделает их голову ледяной. Думаю самой России будет интересно взорвать и не раз газопровод на территории украины или помочь взорвать его правому сектору. Это покажет ненадежность украинской Власти...
И не нужна нам война... Все можно сделать без крови, дешевле и остаться в глазах мирового сообщества не империей зла. "весна покажет кто где срал"

[серж]

Серж , сам подумай кому будет лучше и кто выиграет если мы начнем сейчас бомбить Украину и "спасать" мирных жителей, даже "спасать" свою гордость. Ну махнем мы шашкой, допусти начнем сбивать на территории Украины самолеты, объявим бесполетной зоной восток украины. Это в чем то сильнее развяжет руки НАТО . Тут же они разместят свои ракеты на территории украины, тут же начнут акумулировать свои силы рядом с РФ, тут же потратят миллиарды долларов на усиление пропоганды того что Россия империя зла... Можно конечно поступить и так...
Но кто от этого выиграет? кто заработает не хуже чем на второй мировой на поставках оружия, кто заработает на нефти при отказе от российской нефти. Зато мы покажем зубы и дадим в морду. А в другую морду плюнем.
Серж, прежде чем так4ое говорить, подумай о последствиях . Ты уверен что не будут гибнуть из за такой позиции наши военные и мирные жители.? Ты готов ради сотни мирных украинцев что бы погибли тысячи русских? ты готов на другие последствия?

А не нужно вводить наши войска на Украину,я кстати об вводе войск не разу и не писал.Илья,где это я призывал о вводе войск на Украину?
Достачно организовать "чистое небо" над Юго-Востоком(повод для этого есть,ВВС Украины уже не раз нарушали наши границы)ведь это можно без ввода войск сделать.Помочь ДНР и ЛНР оружием, аммуницией и теперь уже тяжелой бронетехникой(по примеру США, поставляющего вооружение принять решение о передаче народному ополчению Украины всего необходимого вооружения).Помочь ДНР И ЛНР в финансовом плане,(ничего страшного в этом нет,прощает же многомилиардные долги наша страна другим странам) не стоит жалеть бабос для обеспечения безопасности наших границ.Нашим военспецам срочно организвать обучение ополченцев,пусть даже на нашей территории.
Пожестче вести переговоры с западом насчет Украины,нужно действовать решительно и жестко, иначе потом нам это обойдется дороже.Да и вообще методов ,что бы задушить эту хунту в зародыше куча.
Разве не ясно,что проморгай сейчас Россия момент и усмирять юго-восток Украины будет НАТО, по просьбе Киева, на законных для мирового сообщества основаниях.

[sam1]

серж

Я думаю что руководство России идет по пути наименьшего сопротивления. Полюбому уже помогаем оружием, финансами и консультируем. Если бы не Россия, то кто бы мог организовать сопротивление? Очень логично, что люди, никогда не державшие в руках оружие, не знающие военного ремесла смогли бы стролько времени противостоять в разы превосходящей по оснащению проф. армии. Мы уже помогаем) разве что не самолетами и танками.
Думаю и добровольцы Россияне там уже есть.
Мы делаем это .
Введя бесполетную зону, мы развяжем руки НАТО. Думаю ответ будет симметричным. Им этого и надо- разместить свой контингент на территории Украины на границе с РФ. Зачем им в этом помогать? Сделаем все по тихому. Время нам играет на руку.

[sam1]

Надо им дать время обосраться.

[серж]

Вот мне интересно,какие "аргументы" были 8 августа 2008 года,когда Россия вступилась за Южную Осетию?

Илья,так что насчет этого.Разве в Южной Осетии русские не гибли при проведение военной операции?Или тогда у России другие приоритеты были или как ты говоришь "аргументы"? Кстати Саакашвили уже не призидент Грузии. И с Грузией у России уже другие отношения.

[sam1]

Вот мне интересно,какие "аргументы" были 8 августа 2008 года,когда Россия вступилась за Южную Осетию?

Илья,так что насчет этого.Разве в Южной Осетии русские не гибли при проведение военной операции?Или тогда у России другие приоритеты были или как ты говоришь "аргументы"? Кстати Саакашвили уже не призидент Грузии. И с Грузией у России уже другие отношения.

Серж, мне сказать на это нечего. Я не следил тогда за ситуацией в Грузии и вообще телевизор не смотрел. Старался вообще не думать о политике. Ситуации похожие. Судя по всему действия РФ были очень грамотными. Но сейчас видно другие обстоятельства, почему мы не работаем по осетинскому сценарию.

[серж]

Надо им дать время обосраться.

Типа подождать пока пара -тройка реакторов рванет на АЭС?
Разве это не пипец,когда 15 ядерных реакторов и неадекваты и шизофреники у власти

Нынешняя ситуация на Украине увеличивает опасность, исходящую от 15 атомных реакторов, действующих в стране, считают немецкие эксперты. Нельзя допустить второй Чернобыль.
На Украине действуют 15 атомных реакторов. Они производят до половины всей потребляемой в стране электроэнергии. Затянувшийся кризис на Украине чрезвычайно беспокоит экспертов по ядерной безопасности. Не добавляют спокойствия и сообщения о перебоях в водо- и электроснабжении. Все атомные электростанции оборудованы аварийными электрогенераторами. Но порой и они не срабатывают. А без электричества и воды невозможно охлаждение даже остановленных реакторов.
"Если уж вы решили сделать ставку на атомную электростанцию или, как в случае Украины, на целый парк ядерных реакторов, вы должны гарантировать, что не допустите в стране нестабильности и ни при каких обстоятельствах не допустите военных действий", - подчеркивает в интервью DW Михаэль Зайлер (Michael Sailer). Он - глава комиссии по утилизации ядерных отходов, член комиссии по обеспечению безопасности ядерных реакторов ФРГ.
Человеческий фактор
На Украине есть несколько дополнительных факторов риска, говорит Зайлер. "Операторы реакторов плохо оплачиваются, а кроме того, стандарты безопасности реакторов гораздо хуже, чем на современных АЭС. Кроме того, украинские реакторы советского типа устарели, большинство из них было подключено к сети еще в 80-е годы прошлого века", - напоминает он. Озабоченность у эксперта вызывает тот факт, что самая большая атомная электростанция расположена близ Запорожья - а это всего-навсего около 200 километров от Донецка, где идут бои.
Кроме того, Михаэль Зайлер подчеркивает, что высокая степень риска сохраняется даже в отношении тех реакторов, которые постоянно модернизируются и содержатся в идеальном состоянии. Ситуация чрезвычайного информационного и эмоционального перенапряжения, в которой давно уже живет все население Украины, в том числе и сотрудники АЭС, не способствует повышению трудовой дисциплины.
Опасность саботажа
Лотар Хан (Lothar Hahn), бывший директор Немецкого общества по безопасности реакторов, в интервью DW указывает, что его, даже больше чем человеческий фактор и возможные технические сбои, беспокоит угроза саботажа и террористических актов на АЭС. Детально описывать возможные сценарии саботажа АЭС эксперты публично отказываются из соображений безопасности. "Но вам не нужна для этого армия, достаточно двух-трех десятков хорошо обученных диверсантов", - подчеркивает Лотар Хан.
Оборонительный союз НАТО по просьбе Киева направил на Украину группу гражданских экспертов. Их задача - помочь украинским властям повысить безопасность ядерных объектов "в контексте возможных угроз". Эксперты подготовили и передали украинским властям отчет. Однако его содержание держится в тайне.
Атомный реактор без энергоснабжения - бомба замедленного действия
Михаэль Зайлер предполагает, что эксперты НАТО сосредоточились на мерах защиты атомных объектов от диверсантов. Но на самом деле все возможные сценарии проиграть невозможно: "Если найдется команда, симпатизирующая пророссийским сепаратистам, и конфликт обострится, можно не сомневаться в том, что они прибегнут к саботажу".
Еще один аспект, где НАТО помочь украинским властям не в состоянии - возможный саботаж всей сети энергоснабжения в стране. "А атомный реактор без надежного энергоснабжения - это бомба замедленного действия", - уверен эксперт.

[sam1]

серж
Ты говоришь что против военных действий на территории Украины-1
Ты говоришь толькол о безполетной зоне на востоке украины-2
Теперь объясни как обезопасить атомные реакторы от аварий, не вводя войска?-3

[серж]

серж
Ты говоришь что против военных действий на территории Украины-1
Ты говоришь толькол о безполетной зоне на востоке украины-2
Теперь объясни как обезопасить атомные реакторы от аварий, не вводя войска?-3

Безполетная зона ,это уже небольшая безопасность АЭС.Не факт,что какой нибудь подбитый самолет не рухнет на АЭС.
Конечно лучший был бы вариант,так это ввод миротворческих сил под флагом ОДКБ, Шанхайской организации сотрудничества, БРИКС или другой международной организации, как это уже происходило Таджикистане,в Абхазии. Не вступлении в прямое вооруженное противостояние с украинской армией, а в обеспечении безопасности мирного населения путем постановки ультиматума противной стороне о неприменении оружия. Создать линию разграничения.
На время миротворческой операции, во избежание разрастания насилия в другие страны союзные страны обращаются к ООН с просьбой удержать другие страны от попытки вооруженной помощи режиму Украины,ради безопасности той же Европы,ради предотвращения техногенных катастроф,ради предотвращения гуманитарной катастрофы,поводов много на сегодняйший день.

[серж]

sam1 » Сегодня, 12:03
К этому времени без серьезной поддержки США выйдет из строя авиация Украины, кончатся боеприпасы. К этому времени не чем будет платить зарплату военным. К этому времени даже самые заядляе бендеровцы устанут от войны и разочаруются в ней. К этому времени поменяют нынешнего президента Украины.

А поддержка есть и скорей всего не будет прекращатся.
Агентство международного развития, которое входит в структуру государственного департамента США, предоставило Украине финпомощь для борьбы с коррупцией.Свидетельствующая об этом информация содержится в сообщении, обнародованном сотрудниками пресс-службы американского АМР.
О принятии соответствующего решения в Украине в рамках своего визита в Киев сообщил Раджив Шах, возглавляющий Агентство, — сообщает пресс-служба.
Украина получила от Агентства международного развития в дополнительном порядке финансовую помощь, величина которой достигла отметки в десять миллионов долларов.Основной целью выделения средств украинским властям, по данным самого Агентства, является не что иное, как оказание помощи стране в рамках ведения ею борьбы с коррупцией.
http://runews24.ru/economy/19062014-bor ... pciej.html
Забавно,не правда ли?

[sam1]

Безполетная зона ,это уже небольшая безопасность АЭС.Не факт,что какой нибудь подбитый самолет не рухнет на АЭС.
Конечно лучший был бы вариант,так это ввод миротворческих сил под флагом ОДКБ, Шанхайской организации сотрудничества, БРИКС или другой международной организации, как это уже происходило Таджикистане,в Абхазии. Не вступлении в прямое вооруженное противостояние с украинской армией, а в обеспечении безопасности мирного населения путем постановки ультиматума противной стороне о неприменении оружия. Создать линию разграничения.
На время миротворческой операции, во избежание разрастания насилия в другие страны союзные страны обращаются к ООН с просьбой удержать другие страны от попытки вооруженной помощи режиму Украины,ради безопасности той же Европы,ради предотвращения техногенных катастроф,ради предотвращения гуманитарной катастрофы,поводов много на сегодняйший день.[/quote]

Думаешь США и НАТО будут на это смотреть и позволят этому быть? Нам нужно одобрение и других стран ЕС. А это будет со временем.
Теперь введем мы контенгент, угробим много наших парней, потратим кучу денег. Ладно. Допустим установим мы там мир. Перестанут восток бомбить. Пройдет год, два... Выведем войска миротворческие. Будем виноваты. Станем предметом ненависти для запада. Кто помешает совершать теракты на тех же АЭС бендеровцам?
Мне кажется что надо дать время им всем обосраться, сгрысть себя самим, пересраться.... Время на нашей стороне.
А реакторы мы не защитим от терактов. Можно было бы говорить о безопасности при глобальных военных действиях, потом свое правительство ставить и присутствовать там несколько десятков лет для смены поколения....Но во сколько это нам обойдется?

[sam1]

А поддержка есть и скорей всего не будет прекращатся.
Агентство международного развития, которое входит в структуру государственного департамента США, предоставило Украине финпомощь для борьбы с коррупцией.Свидетельствующая об этом информация содержится в сообщении, обнародованном сотрудниками пресс-службы американского АМР.
О принятии соответствующего решения в Украине в рамках своего визита в Киев сообщил Раджив Шах, возглавляющий Агентство, — сообщает пресс-служба.
Украина получила от Агентства международного развития в дополнительном порядке финансовую помощь, величина которой достигла отметки в десять миллионов долларов.Основной целью выделения средств украинским властям, по данным самого Агентства, является не что иное, как оказание помощи стране в рамках ведения ею борьбы с коррупцией.
http://runews24.ru/economy/19062014-bor ... pciej.html
Забавно,не правда ли?[/quote]

Серж) не смеши!!! У Украины перед нами долг почти 4 миллиарда зелени, а им помощь окажут 10 000 000 долларов)))) ХА Ха ХА!!! этого им хватит на саляку да на бронежилеты, ну и на чай с печеньками... Это не помощь, а миниподгончик.
Открыточка)))! нет, это СМС очка с приветом...))
И еще в рамках геополитики: России выгодно что бы на Украине не работали пр-ва. Это ведь урезает и без того архидифицитный украинский бюджет. Налоги не поступают, гайки закручиваютмся, армия не финансируется, социалка не выплачивается- на фоне этого зреют народные и армейские бунты, революции... И тут мы можем грамотными действиями реализовать свои цели.

[серж]

sam1 » Вчера,
Мне кажется что надо дать время им всем обосраться, сгрысть себя самим, пересраться.... Время на нашей стороне.

А не получится,так,что пассивность России приведет к укреплению нышешнего режима на Украине ?Уже сейчас видно,что хунта вполне подчинила себе вооруженные силы, милицию, прокуратуру, суды, проводят массовые репрессии и террор по отношению к своим противникам, активные наступательные операции на Юго-Вотоке,при чем эти операции становятся все жестче .Совсем непонятно, почему Россия, признав Южную Осетию и Абхазию, воссоединив Крым, не признает Новороссию, не признает Донецкую Народную республику, не признает Луганскую народную республику
Может быть я и ошибаюсь,но мне кажется,режим в Киеве-будет идти до конца,у них просто нет другого выхода из создавшийся ситуации.
После избрания Порошенко президентом Укропии так называемая "антитеррористическая операция на Юго-Востоке" не прекращена — напротив, она вступила в новую фазу с использованием тяжелого оружия: авиации, танков и артиллерии.После начала противостояния с апреля численность идейных бандерлогов находящихся на территории областей Юго-Востока растет угрожающими темпами.
Может кто то не заметил ,но сразу же после своего избрания Порошенко сделал несколько недвусмысленных заявлений- "Нам стоит привыкнуть к жизни в условиях постоянной боевой готовности", "Армия и ее перевооружение усилиями отечественного военно-промышленного комплекса – это наш главнейший приоритет", "Россия оккупировала Крым, который был и есть украинским. Вчера во время встречи в Нормандии я именно так и сказал Президенту Путину —Крым является украинским. И точка. Ни с кем не может быть компромисса в вопросах Крыма, европейского выбора и государственного устройства", "Но Украина была, есть и будет унитарным государством. Мечтания о федерации не имеют под собой почвы на Украине", "Мы — народ, который был оторван от своей великой Родины, Европы, возвращаемся к ней. Окончательно и бесповоротно".

sam1 » Вчера, 15:13
Серж) не смеши!!! У Украины перед нами долг почти 4 миллиарда зелени, а им помощь окажут 10 000 000 долларов)))) ХА Ха ХА!!! этого им хватит на саляку да на бронежилеты, ну и на чай с печеньками... Это не помощь, а миниподгончик.

Так этот долгв четыре ядра никто и возвращать не собирается.Все транши переводимые с США и Европы и даже Япония Украине немного подкинула бабоса,используется для укрепления фашистского режима на Украине .И несмотря на якобы на катастрофическое состояние экономики и бюджета, хунта твердо взяла курс на милитаризацию страны. Объявлена всеобщая мобилизация, увеличен возраст военнослужащих запаса,на полную мощь запускается военная промышленность. Харьковский и Львовский танковые заводы загружены изготовлением новых БТРов и восстановлением находящейся на складах бронетехники . Одесский и Чугуевский авиазаводы занимаются восстановлением и снятием с консервации авиатехники .

]sam1 » Вчера, 15:13
И еще в рамках геополитики: России выгодно что бы на Украине не работали пр-ва. Это ведь урезает и без того архидифицитный украинский бюджет. Налоги не поступают, гайки закручиваютмся, армия не финансируется, социалка не выплачивается- на фоне этого зреют народные и армейские бунты, революции... И тут мы можем грамотными действиями реализовать свои цели.

А может ведь произойти все наоборот,тобишь само по себе кризисное положение на Украине не приведет к организованному сопротивлению населения и падению нацистского режима,а может так случиться,что обнищание приведет к большей покорности населения.Причем эта покорность может быть эффективно использована нынешним правительством укропии для усиления фашистской и проамериканской пропаганды, мобилизации в вооруженные силы массы призывников, увеличения численности нацистских организаций.Уже сейчас видно тотальную антироссийскую пропаганду в украинском медиа-пространстве, которая буквально натравливает украинцев против России, формирует "новую политическую нацию", используя приемы тоталитарных сект в государственном масштабе. Ненависть к гражданам России как "недочеловекам" и вообще "нелюдям" становится своего рода "паспортом настоящего украинца".
Нельзя также забывать, что обнищание масс населения является питательной средой для национализма и фашизма. Примеры то в истории такому имеются ,например укрепление фашистов в Германии в 20 – 30-х годах или подьем фашизма в Италии почти в тоже время,что и в Германии.
Из той же мировой истории видно.что обычно пассивность ведет неизбежно к тому, что придется воевать, но уже на своей территории

[mihas]

серж
Целиком и полностью поддерживаю твою позицию.
......тут, ещё мысль дурная заходила , а не является ли приём беженцев с юго-востока Украины не только как акт гуманитарной помощи (неоспоримый факт), но и ещё как "очистка" территории перед некиими действиями...., дабы уменьшить количество жертв среди мирного населения. Ведь на лицо ИСХОД, хотя возможно ошибаюсь и сильно преувеличил.